Оригинальное дополнительное оборудование и запчасти для Volkswagen AG (Volkswagen, Skoda, Seat, Audi)

[-]
Форуми
Пошук
Правила форуму
Тема закрита 
Зависание оборотов
Автор Повідомлення
Tomor Немає
Мегаписака
*****

Повідомлень: 1 769
Приєднався: Aug 2008
Хмельницкий
Фабия Нью 1.2 классик
Повідомлення: #1
19-10-2008 18:42 Зависание оборотов

Всем доброго времени суток !!!! Имеется автомобиль Фабия Нью 1.2 классик с пробегом 2000. Собственно еду сегодня по трассе со скоростью 110-120 км включаю нейтраль и качусь себе (дело было перед началом населённого пункта как раз до знака докатился б 60 Razz ) нечаянно задеваю педаль газа и обороты движка взлетают до 4000 висят секунды 3-4 и потом падают. Я остановился газанул пару раз до 3-х тысч всё пучком не виснут. Еду дальше опять на нейтрали (машина едет) нажимаю на газ и опять обороты взлетают до 4-х тысч и висят 3-4 сек Я удивлен . Останавливаюсь газую всё нормально. Собственно вопрос что это было??? Если баян прошу не пинать а указать место расположение оного!!!!!!!! Laughing
Шукати всі повідомлення учасника
LIK Немає
Классический классик
****

Повідомлень: 1 334
Приєднався: Aug 2007
Киев
Skoda Octavia A7
Повідомлення: #2
19-10-2008 21:07  

А зачем на 110 переходить на нейтраль и катиться? Бензин лишний? Или надоела избыточная устойчивоть автомобиля на трассе? Wink
А если в тему вопроса - возможно комп действительно как-то реагирует на сам факт того, что машина движется, и старается не сбрасывать обороты слишком резко...
Шукати всі повідомлення учасника
xdenser Немає
Классик
****

Повідомлень: 759
Приєднався: Apr 2008
Киев
Aveo была, Room Sport 1.6 был, Golf Variant VII 1.4TGI
Повідомлення: #3
19-10-2008 21:08  

а зачем кататься на нейтрали ?
а зачем при этом еще и газовать ?
Шукати всі повідомлення учасника
Adrenal1n Немає
Шкодавод
***

Повідомлень: 269
Приєднався: Jul 2008
Киев.Теремки
Было много.А сейчас единственная.
Повідомлення: #4
19-10-2008 21:14  

xdenser :а зачем кататься на нейтрали ?
а зачем при этом еще и газовать ?
Упал и качаюсь Сорри,а по теме-скорее всего блок управления так выполняет свою программу.Не заморачивайся и на нейтрали не ездяй,это ж не Тазы,Газы и Зазы-если хочеш экономить топливо,то просто отпусти тапку. Wave

каждый автомобиль похож на своего хозяина.
Шукати всі повідомлення учасника
Pasha_V Далеко
Moderator
*****

Повідомлень: 3 644
Приєднався: Feb 2008
Харьков, Жуки
Октавия А5 1,6
Повідомлення: #5
19-10-2008 22:03  

Даже на ВАЗах Солекс позволял при торможении двигателем обнулять расход

I'll be back!
Перейти до сайту учасника Шукати всі повідомлення учасника
1342 Немає
Ученик
*

Повідомлень: 49
Приєднався: Oct 2008

Повідомлення: #6
19-10-2008 23:20  

Эх народ, как вы здесь не правы. Использование наката занимало, занимает и будет занимать (кроме гибридов и электромобилей) существенное место в школе экономичного вождения. При накате не так много экономистя, но существенно. И совершенно не снижает среднюю скорость. Да, топливо расходуется на работу двигателя на ХХ, но при накате полнее используется кинетическая энергия движущегося ТС, она не расходуется на насосные + мех. потери двигателя со включенной передачей при сброшенном газом (ПХХ).
На эконом-ралли (или в случае необходимой экономии топлива, например, если бензин кончается, а заправка далеко) автомобилем управляют так, что он с треть пути едет накатом. Но, при накате движок не молотит на ХХ, а его глушат (для удобства, чтоб ключ замка зажикания не держать, на руль (или рядом с ним) выводят кнопку размыкающую зажигание). При этом, в накате топливо не потребляется. Заводится в этом случае движок "с толкача", т.е. на высшей передаче.
В результате, на обычном бензиновом автомобиля можно добиться расхода топлива равного гибриду, ведь эффективно используемая кинетическая энергия движущегося автомобиля без потерь на ХХ приблизится к "гибридной", с его невысоким КПД преобразования и лишним весом в акуммуляторах.
Но есть и минусы. При накате с заглушенным движком запаса вакуума в ГВУ тормозов хватит на пяток торможений, после чего вам придется жать педаль тормоза "двумя ногами". ГУ руля тоже "замолчит". Не будет работать и кондей.
Отаке. Но у нас не экономралли Smile глушить движок не будем.
В целом. В городе каждый 5-ый км приходится накатом, по трассе - меньше. Если вы им не пользуетесь (при хороших дорожных условиях), то это ваше дело, но не жалуйтесь потом на расход автомобиля выше паспортного Evil or Very Mad .



А вот что касается торможения, то да, во всех случаях целесообразно это делать не выключая трансмиссию.

Здесь упомянули ВАЗы. Так вот, у ВАЗа было 2 системы ЭПХХ.
1-я схема использовалась на карбюраторах семейства ОЗОН. Сама система называлась КАСКАД.
Принципиально она заключается в том, что игла с пневмоприводом открывает и закрывает входное отверстие распылителя АВТОНОМНОЙ СИСТЕМЫ ХОЛОСТОГО ХОДА (АСХХ).
2-я схема использовалась на карбюраторах семейства СОЛЕКС.

1-ая система (с АСХХ) более эффективна. Пороги ее срабатывания (отключения и включения подачи топлива)соответствуют 1500 и 1140 об/мин.

Во 2-ой схеме пороги 2100 и 1890 об/мин по коленвалу, что подчеркивает ее малоэффективность. Если вам интересно, почему в этой схеме столь высокий порог отключения клапана подачи топлива (при этом система ХХ неавтономна, а только со щелевым распылителем), то отвечу, что понизить порог оказалось невозможным, т.к. двигатель глох при сбросе газа. Т.е. если вы едете и решили выключить передачу, то с падением оборотов двигателя, каналы Солековской системы ХХ не успевают заполниться топливом и движок иногда глохнет. Вот и повысили обороты до 2100, чтоб можно было спокойно ездить.

В целом при езде в городе ЭПХХ давало 0,4...0,7 л/100км экономии топлива. Есть и др. плюсы (влом перечислять).

Что касается современных инжекторных систем, то алгоритм тот же, но реализация не за счет закрытия клапана, а за счет отключения форсунок.
В режиме ПХХ (принудительного холостого хода), подавать топливо в двигатель не только бессмысленно но и вредно (усиленное нагарообразование, повышение токсичности, перегрузка катализвтора и т.д.). Т.о., исправный автомобиль, при сбросе газа (ПХХ или торможении двигателем) подачу топлива прекращает до абсолютного "0", и возобновляет для разных двигнателях при разных заданных порогов срабатыванпия (обороты 1400...2100).
Чем выше порог срабатывания, тем меньше эффективность системы.
Что настроено у каждого из ваших автомобилей узнать очень просто:
- разгоняем автомобиль на верхней передаче до 2500 оборотов и бросаем газ (ПХХ) и смотрим на мгновенный расход. Сначала увидим "0", и с падением тоборотов засекаем порог при котором топливо опять подается. Диапазон оборотов порога срабатывания я указал выше.
Если не поленитесь, то можно определить и порог отключения (обычно он выше на 10% - гистерезис системы). Для этого достаточно ехать на высшей передаче 40 км/ч на спуске, смотрим на мгновенный расход (0,5...3л/100км) и с набором оборотов двигателя подача топлива отключится, станет "0".
Шукати всі повідомлення учасника
LIK Немає
Классический классик
****

Повідомлень: 1 334
Приєднався: Aug 2007
Киев
Skoda Octavia A7
Повідомлення: #7
20-10-2008 12:09  

1342 :Эх народ, как вы здесь не правы. Использование наката занимало, занимает и будет занимать (кроме гибридов и электромобилей) существенное место в школе экономичного вождения. При накате не так много экономистя, но существенно. И совершенно не снижает среднюю скорость. Да, топливо расходуется на работу двигателя на ХХ, но при накате полнее используется кинетическая энергия движущегося ТС, она не расходуется на насосные + мех. потери двигателя со включенной передачей при сброшенном газом (ПХХ).
Да, возможно, на эконом-ралли накат и имеет смысл, но в реальной жизни, допустим, человек едет на 110 км/ч, и я не представляю, при каких раскладах он будет в полной мере использовать кинетическую энергию машины при езде накатом! Это он должен заранее за километр знать, где он собирается остановиться и мееедленно докатываться до этой точки!.. В реальной жизни докатываются обычно последние пару сотен метров до светофора и т.п., и для этого вполне возможно использовать движение на передаче.
Шукати всі повідомлення учасника
1.2HTP Немає
CAXA
*****

Повідомлень: 9 703
Приєднався: Sep 2006
Днепр
Повідомлення: #8
20-10-2008 12:18 Re: Зависание оборотов

Tomor :... Еду дальше опять на нейтрали (машина едет) нажимаю на газ и опять обороты взлетают до 4-х тысч и висят 3-4 сек Я удивлен
Так и есть , это комп себе чего-то мыслит . Когда-то тоже сильно удивился , хотел с перегазовкой на пониженную переключится ( согласен перегазовка на синхронизированной коробке не нужна )...
Шукати всі повідомлення учасника
1342 Немає
Ученик
*

Повідомлень: 49
Приєднався: Oct 2008

Повідомлення: #9
20-10-2008 12:30  

LIK :
1342 :Эх народ, как вы здесь не правы. Использование наката занимало, занимает и будет занимать (кроме гибридов и электромобилей) существенное место в школе экономичного вождения. При накате не так много экономистя, но существенно. И совершенно не снижает среднюю скорость. Да, топливо расходуется на работу двигателя на ХХ, но при накате полнее используется кинетическая энергия движущегося ТС, она не расходуется на насосные + мех. потери двигателя со включенной передачей при сброшенном газом (ПХХ).
Да, возможно, на эконом-ралли накат и имеет смысл, но в реальной жизни, допустим, человек едет на 110 км/ч, и я не представляю, при каких раскладах он будет в полной мере использовать кинетическую энергию машины при езде накатом! Это он должен заранее за километр знать, где он собирается остановиться и мееедленно докатываться до этой точки!.. В реальной жизни докатываются обычно последние пару сотен метров до светофора и т.п., и для этого вполне возможно использовать движение на передаче.
Ну не надо крайности. Накат не самоцель, но когда он кстати, то почему бы и не использовать его?

По той же трассе ходят и фуры, поэтому равномерно 110 держать не получается. Стоят и "белые"нас. пункты, ж/д переезды, развязки, повороты и пр.
В конце концов, когда Вы едете на велосипеде, то Вы педали все время крутите, или разогнавшись отдыхаете (в накате) и лишь иногда поддерживаете жалаемую скорость?
Шукати всі повідомлення учасника
KAV Немає
Мегаписака
*****

Повідомлень: 2 003
Приєднався: Dec 2007

Fabia New Elegance 1.4
Повідомлення: #10
20-10-2008 12:52  

Уже писал в другой ветке - безопасное вождение подразумевает неиспользование наката вообще. Так что такая экономия сомнительна.
Шукати всі повідомлення учасника
Тема закрита 


Можливо схожі теми...
Тема: Автор Відповідей: Переглядів: Останнє
  Указатель оборотов двигателя Стрелка стала мертво ШураАвионик 2 1 284 01-11-2024 19:23
Останнє: vany93ok
  Провал оборотов belka007zz 16 2 840 13-08-2023 08:55
Останнє: shurken
  Kodiaq 2.0tsi 4x4 не едет более 2000 оборотов ОбСтулМордомбей 43 8 441 26-10-2020 11:01
Останнє: ОбСтулМордомбей
  медленный набор оборотов при старте движка Никити4 9 3 331 17-07-2019 15:22
Останнє: Никити4
  16706 - Датчик числа оборотов двигателя Fabiant2006 0 2 169 07-01-2019 15:26
Останнє: Fabiant2006
  Троит от 900 до 1300 оборотов Pilke 3 1 956 23-11-2018 05:53
Останнє: Pilke
  400 оборотов при запуске двигателя Yurko 1 1 460 27-06-2018 17:14
Останнє: OctaviaNew
  После ремонта, для перехода на повышенную необходимо больше оборотов mut_mut 13 4 692 01-11-2017 21:31
Останнє: Ulisss
  Странный звук + писк на холодную (2-2,2 тыс оборотов) ShiMon 10 5 201 15-02-2017 13:06
Останнє: FEDOR
  Потеря мощности на 2500-2800 оборотов, выше ниже все ок. Alex-74 2 2 395 29-11-2016 17:14
Останнє: Барс

Швидкий перехід:


Переглядають: Гості: 1