Оптимальный стиль езды для двигателя.Каким он должен быть???

[SergM]

azzy :Все равно не согласен про эксплуатация в зоне макс. кр. момента.

Максимальный момент означает то, что на выходе создаётся наибольшее усилие, т.е. в этой точке наиболее эффективно происходит преобразование тепловой энергии в механическую. Чем выше обороты при одинаковой нагрузке, тем больше топлива потребляется, но раз момент достиг максимума и начинает падать, то это значит, что всё меньшую часть от тепла сгорания топлива двигатель преобразует в механическую работу – т.е. эффективность падает.

Для подавляющего числа обычных двигателей "без прибамбасов" (т.е. без всяких коррекций и хитрого управления) всегда есть чёткий максимум момента и он всегда где-то посредине между максимальными и минимальными оборотами. Т.о. раз есть максимальный момент, то вблизи него тепловая энергия наилучшим образом преобразуется в механическую (а это значит, что минимальная часть этой энергии уходит на трение, нагрев и пр.).

[bboorryyss]

(04-05-2010 13:15)SergM :  Максимальный момент означает то, что на выходе создаётся наибольшее усилие, т.е. в этой точке наиболее эффективно происходит преобразование тепловой энергии в механическую.

Вот это я и хотел сказать!

(04-05-2010 13:15)azzy :  Вы уверены, что давление на стенку при 4000 об./м. будет ровно в два раза больше, чем при 2000 об./м.?

Наоборот. Если брать приведенные выше графики, то я считаю, что давление на стенку цилиндра, при 2000 об/мин будет выше, чем при 3500 (если хотите,- 4000)

[azzy]

(04-05-2010 13:47)bboorryyss :  

(04-05-2010 13:15)azzy :  Вы уверены, что давление на стенку при 4000 об./м. будет ровно в два раза больше, чем при 2000 об./м.?

Наоборот. Если брать приведенные выше графики, то я считаю, что давление на стенку цилиндра, при 2000 об/мин будет выше, чем при 3500 (если хотите,- 4000)

Да я ошибся. Именно это я и хотел спросить. Честно говоря не представляю как такое возможно. На грузка на стенку будет зависить от ускорения поршня, т.к. F=ma. Не могу взять в толк, почему на более высоких оборотах ускорение будет меньше, ведь согласно определению ускорения, ускорение – это производная от скорости по времени, а скорость поршня при 3500 тыс. об. будет выше, чем скорость поршня при 2000 об.

---

(04-05-2010 13:47)bboorryyss :  

(04-05-2010 13:15)SergM :  Максимальный момент означает то, что на выходе создаётся наибольшее усилие, т.е. в этой точке наиболее эффективно происходит преобразование тепловой энергии в механическую.

Вот это я и хотел сказать!

Это говорит о том, что в зоне макс. кр. момента будет наиболее рациональный расход топлива. Лишнее топливо не будет бесполезно сгорать, но это не уменьшит трения и нагрузки на стенку цилиндра.

[bboorryyss]

Е-мое, ну как объяснить?
Вы согласны, что поршень стремится провернуться вокруг пальца и что оказывает давление не только вниз но и в сторону? Если да, то дальше.
Газ давит поршень вниз, но при этом и в сторону (вспомните перекладку). При этом, чем ниже скорость и выше передача, тем большее сопротивление для движения поршня вниз. Я имею ввиду разгон, а не накат. Правильно? Если да, то дальше.
Но ведь газ-то давит! А сопротивление больше именно движению поршня вниз, но не в сторону. Куда поршень под действием газа успешно и давит! Чем и вызывает повышенный износ.

[WhiteBear]

Используя вышеизложенные законы физики предлагаю небольшой итог:
1. Законы физики никто не отменял;
2. Для двигателя (как и любого механизма) критичны переходные процессы. Именно они имеют наибольшую разрушительную силу. Это значит, что чем меньше переходных процессов (пуск/остановка, резкое измение режимов работы двигателя), тем больше ресурс механизма при прочих равных условиях.
2. Использовать механизм необходимо с его максимальным КПД, а это будет в зоне макс. крут. момента.
3. Силу трения, еще никто не отменял. Чем она выше, тем выше переходные процессы (кинетическая энергия в тепловую) и разрушительное воздействие, а значит меньше ресурс механизма;
4. Чем сложнее механизм, тем ниже его надежность (процессы синергии и резонанса). Точнее, уровень надежности всего механизма равен уровню надежности его самого слабого звена.

[DarkWanderer]

Поршень не только на стенку давит, а так же на палец, а тот на шатун и т.д. Оборотов меньше, но сила на каждом ходу больше (т.к. в итоге нужно получить примерно ту же работу т.е. мощность), а значит и давление на все части поршневой больше, а следовательно и сила трения выше - что и приводит к износу.
Поэтому, чем выше нагрузка на двигатель, тем выше обороты нужно давать - тогда на каждом ходу поршня будет меньше сила трения. При малых нагрузках лишние обороты уже ни к чему, т.к. и на более низких сила трения не большая.

[bboorryyss]

(05-05-2010 17:48)DarkWanderer :  Поршень не только на стенку давит, а так же на палец, а тот на шатун и т.д.

Естественно! Просто я описывал именно увеличение давления поршня на стенку цилиндра.

[azzy]

(05-05-2010 16:31)bboorryyss :  Е-мое, ну как объяснить?
Вы согласны, что поршень стремится провернуться вокруг пальца и что оказывает давление не только вниз но и в сторону? Если да, то дальше.
Газ давит поршень вниз, но при этом и в сторону (вспомните перекладку). При этом, чем ниже скорость и выше передача, тем большее сопротивление для движения поршня вниз. Я имею ввиду разгон, а не накат. Правильно? Если да, то дальше.
Но ведь газ-то давит! А сопротивление больше именно движению поршня вниз, но не в сторону. Куда поршень под действием газа успешно и давит! Чем и вызывает повышенный износ.

Чем быстрее будет двигаться поршень, тем больше будет сила давления газов на поршень. Сила сопротивления не может быть больше, чем сила давления газов иначе не будет разгона. Если поверить вам и допустить, что сила сопротивления будет уменьшаться с ростом оборотов, то вы правы и P и Fтр будут также уменьшаться. Завтра додумаю про силу сопротивления, а на сегодня хватит.

[bboorryyss]

1.

Цитата:Чем быстрее будет двигаться поршень, тем больше будет давление газов на поршень.

С чего это вдруг? Давление будет тем больше, чем:а) состав смеси более приближен к стехиометрическому, в рез. горения которой освобождается наиболее возможное количество энергии б) больше сила сопротивления.
2.

Цитата:Сила сопротивления не может быть больше, чем сила давления

- однозначно!
НО сила сопротивления может быть больше, чем та же сила сопротивления, в зависимости от внешних условий - скорости авто и выбранной передачи.
Попробуйте тронуться на пятой передаче, на почти холостых оборотах. Ничего не получится. Машина заглохнет. Потому, что сопротивление поршню будет настолько велико, что он остановится. И тут вспоминаем, что я писал про распределение давления на поршень. Он стремится провернуться вокруг пальца, но стенка цилиндра препятствует. В зоне контакта давление растет, увеличивается трение, растет и износ.
Но, если увеличить число оборотов до уровня максимального кр. момента, то все получится. Подобно происходит и при движении машины на на маленькой скорости и высокой передаче. Но тут еще присутствует инерция, как автомобиля, так и всех движущихся частей двигателя и коробки.
P.S. И давайте рассматривать 4-х тактный двигатель.

[Deneshi]

Дааа, вот это тема. Что только не пишут...

Автору: вы должны понимать что движки есть разные. Для высокооборотистых движков 6-7 тыс. об. может быть и норма. У вас 1.8Т с турбиной низкого давления, поэтому движок хорошо тянет уже с низких оборотов (особенно на 1,2,3 передаче). Свыше 5,5 тыс. оборотов этот движок раскручивается неохотно (за исключением чипованных) да и не нужно это.
А вообще, по городу желательно ехать так, чтоб крутящий момент был "под рукой". Например, чтобы быстро перестроиться или уйти от столкновения с выскочившим на встречку придурком. Можно спокойно катить на 4-5 передаче на 2,5-3 тыс. об., но тогда понадобится некоторое время для переключения на низшую передачу или для набора скорости. Зачастую этих 1-2 секунды и не хватает.
То аzzy: сердце человека действительно имеет определённый ресурс. И человек скачущий вприпрыжку по ступенькам заставляет его сокращаться быстрее. Только вовремя этих скачков сердце тренируется и в течении следующих 23 часов оно будет работать равномерно и спокойно. Кроме того под нагрузкой также прочищаются сосуды, поэтому давление в сердечно-сосудистой системе будет нормальным на протяжении всей жизни. Чего всем и желаю