Аккумуляторы. Все модели (уровень, зарядка, обслуживание, замена и т.д. и т.п.)

[SergM]

Клиент :

SergM :

Клиент :1. Так, как батарея заряжается стабильным напряжением бортсети, уровень её заряда в % остаётся неизменным при равных условиях эксплуатации не зависимо от ёмкости.

– Дуже хочу отримати хоч якесь підтвердження цій думці.

Это не мысли. Это вывод из ликбеза, который я предлагал почитать ранее, и собственного опыта. Возвращаться к школьному курсу физики, и разжевывать все азы? Информации в сети более, чем достаточно. Нужно только отличать её от глупого рекламного мусора.

Останній хто заводив мені тему про шкільний курс фізики – сів у калюжу...
Там нажаль немає моделі джерела ЕРС та відповідного режиму з експоненційним законом, але одне зрозуміло точно – при заряджанні від джерела постійної напруги батарея більшої ємності буде заряджатися довше (як і від джерела постійного струму, але дуже нелінійно).

Ось на цьому графіку переплутали ємність та струм, але є ілюстрація заряду напіврозрядженого та повністю розрядженого акумулятора:



(струм, як бачимо, обмежується на рівні ~10% ємності)
– Неважко уявити що буде за тих же умов при заряджанні акумулятора більшої ємності – струм буде ще нижчим від ємності, криві посунуться ще правіше (а ємність буде тягнути ще й вище) і стануть менш похилими – з усіма наслідками наведеними раніше.

[Alexa]

(31-08-2015 22:13)SergM :  

Клиент :

SergM :

Клиент :1. Так, как батарея заряжается стабильным напряжением бортсети, уровень её заряда в % остаётся неизменным при равных условиях эксплуатации не зависимо от ёмкости.

– Дуже хочу отримати хоч якесь підтвердження цій думці.

Это не мысли. Это вывод из ликбеза, который я предлагал почитать ранее, и собственного опыта. Возвращаться к школьному курсу физики, и разжевывать все азы? Информации в сети более, чем достаточно. Нужно только отличать её от глупого рекламного мусора.

Останній хто заводив мені тему про шкільний курс фізики – сів у калюжу...
Там нажаль немає моделі джерела ЕРС та відповідного режиму з експоненційним законом, але одне зрозуміло точно – при заряджанні від джерела постійної напруги батарея більшої ємності буде заряджатися довше (як і від джерела постійного струму, але дуже нелінійно).

Ось на цьому графіку переплутали ємність та струм, але є ілюстрація заряду напіврозрядженого та повністю розрядженого акумулятора:



(струм, як бачимо, обмежується на рівні ~10% ємності)
– Неважко уявити що буде за тих же умов при заряджанні акумулятора більшої ємності – струм буде ще нижчим від ємності, криві посунуться ще правіше (а ємність буде тягнути ще й вище) і стануть менш похилими – з усіма наслідками наведеними раніше.

уся ця теорія як ми вже вяснили у наших випадках не мае сенсу...
бо як вияснилося 10 а/год - незначне підвищення емності АКБ. великі сумніви, що хтось збираеться ставити АКБ удвічі більшу, бо вона навіть не поміститься в штатне місце.
да, заряджатися більше АКБ буде більше, ніхто не спорить. але... при незначному підвищенні емості АКБ це не проблема і вона навіть при коротких відстаняхбед нормально заряджатися.

Провоную не спорити ради спору а ради істини, і забивати пости непотрібною теоретичною інформаціею, котра до практики майже не мае відношення.

[SergM]

Alexa :уся ця теорія як ми вже вяснили у наших випадках не мае сенсу...
[...]
Провоную не спорити ради спору а ради істини, і забивати пости непотрібною теоретичною інформаціею, котра до практики майже не мае відношення.

Сенс у теорії є завжди, просто результати треба правильно інтерпретувати.

Якщо мова йде про +10% ємності, то, умовно, якщо до того рівень заряда коливався близько 80%, то тепер буде близько 75% і усе пройде непомітно на фоні інших чинників. У невеликий кількості крайніх випадків проблеми будуть у тому числі і внаслідок збільшення ємності.

Відповідно чим більше підвищуємо ємність, тим робимо вагомішим вплив недозаряду. І це є істиною. Як і те, що додаткові +10% ємності не спасуть батька россійської демократії.

[Клиент]

(31-08-2015 22:13)SergM :  Останній хто заводив мені тему про шкільний курс фізики – сів у калюжу...

Когда начнёте понимать то, что знаете, поговорим. А пока не вижу смысла.

[Alexa]

(01-09-2015 09:12)SergM :  

Alexa :уся ця теорія як ми вже вяснили у наших випадках не мае сенсу...
[...]
Провоную не спорити ради спору а ради істини, і забивати пости непотрібною теоретичною інформаціею, котра до практики майже не мае відношення.

Сенс у теорії є завжди, просто результати треба правильно інтерпретувати.

Якщо мова йде про +10% ємності, то, умовно, якщо до того рівень заряда коливався близько 80%, то тепер буде близько 75% і усе пройде непомітно на фоні інших чинників. У невеликий кількості крайніх випадків проблеми будуть у тому числі і внаслідок збільшення ємності.

Відповідно чим більше підвищуємо ємність, тим робимо вагомішим вплив недозаряду. І це є істиною. Як і те, що додаткові +10% ємності не спасуть батька россійської демократії.

у Вашій теорії е значний недолік, котрий повністю її знищуе.
навіть якщо АКБ буде на 20% більше штатної емності, АКБ може заряджатися до тих же 80%, навіть 90%. бо... ви не враховуете час поіздки, режим поіздки. може у когось у штатна не буде заряджатися нормально, якщо їздить на відстань 2 км у морози. а у когось і велика АКБ буде заряджатися на 90% при ізді на великі відстані.
т.е. у цю теорію треба обовязково добавити емність АКБ і час, режим ізди. чем більша емність АКБ тим довше заряджаеться , але у більшості випадків часу достатньо до нормального заряду.

[SergM]

Клиент :

SergM :

Клиент :1. Так, как батарея заряжается стабильным напряжением бортсети, уровень её заряда в % остаётся неизменным при равных условиях эксплуатации не зависимо от ёмкости.

– Дуже хочу отримати хоч якесь підтвердження цій думці.

Это не мысли. Это вывод из ликбеза, который я предлагал почитать ранее, и собственного опыта. Возвращаться к школьному курсу физики, и разжевывать все азы? Информации в сети более, чем достаточно. Нужно только отличать её от глупого рекламного мусора.

Клиент :

SergM :Останній хто заводив мені тему про шкільний курс фізики – сів у калюжу...

Когда начнёте понимать то, что знаете, поговорим. А пока не вижу смысла.

То може великий гуру замість цих пустих слів таки напише щось по суті?

Бо можу подати лікбез з математики: якщо незмінні умови заряду, тобто незмінна кількість енергії подається на батарею, то, увага!, для батареї більшої ємності ця кількість єнегрії буде складати менший відсоток.

Конкретніше: нехай у середньому за поїздку батарея заряджається на 5А*г для батареї 60А*г це становить 8,3%, а для батареї 72А*г – 6,9%. – Вже не виходить "уровень её заряда в % остаётся неизменным при равных условиях эксплуатации не зависимо от ёмкости", бо рівні умови заряду даютьсаме рівну кількість А*г у першому наближенні (вважаємо що АКБ = відро з водою).

А якщо прийняти до уваги нелінійність часу заряду та сповільнення процессу заряду, то виявиться що увсе буде гірше:

   

звертаю увагу: на графіку ємність у відсотках, а струм як частка від ємності.

==================

Alexa :у Вашій теорії е значний недолік, котрий повністю її знищуе.
навіть якщо АКБ буде на 20% більше штатної емності, АКБ може заряджатися до тих же 80%, навіть 90%. бо... ви не враховуете час поіздки, режим поіздки.

– Дуже цікаво.
Ви слова "за однакових умов" читали?
Ми розглядаємо ситуацію коли для авто змінилася тільки ємність АКБ.

[Alexa]

Alexa :у Вашій теорії е значний недолік, котрий повністю її знищуе.
навіть якщо АКБ буде на 20% більше штатної емності, АКБ може заряджатися до тих же 80%, навіть 90%. бо... ви не враховуете час поіздки, режим поіздки.

– Дуже цікаво.
Ви слова "за однакових умов" читали?
Ми розглядаємо ситуацію коли для авто змінилася тільки ємність АКБ.
[/quote]
да... змінилась тільки емність авто. але Ви без винятку для усіх авто пишете, що більша АКБ буде завжди менш заряджена. я кажу, що це неправда, бо залежить від умов використання авто...
у одних авто може і буде менш заряджена, а для деяких не буде...
чим більша дистанція поіздки щоденно, тим менше вплив на стан заряду емності АКБ.
і персонально мій випадок це підтверджуе. що навіть на дизелі у морози при відносно коротких поіздках - 25 км в один бік на низьких обертах АКБ нормально заряджаеться.

[SergM]

Alexa :да... змінилась тільки емність авто. але Ви без винятку для усіх авто пишете, що більша АКБ буде завжди менш заряджена. я кажу, що це неправда, бо залежить від умов використання авто...

– І Ви знову про своє...
Принципово буде менше:

SergM :Якщо мова йде про +10% ємності, то, умовно, якщо до того рівень заряда коливався близько 80%, то тепер буде близько 75% і усе пройде непомітно на фоні інших чинників. У невеликий кількості крайніх випадків проблеми будуть у тому числі і внаслідок збільшення ємності.

Так, ті хто їздять далеко та нечасто, у тих буде встигати заряджатися більше і буде вже у умовному прикладі рівень не 75%, а, скажімо, 78%. Ті хто навпаки – часто на короткі відстані, вже умовно буде 70%.
І це і те "умовно" залежить від "як часто", "як довго" і "як регулярно".

[Клиент]

(03-09-2015 11:12)SergM :  тобто незмінна кількість енергії подається на батарею,

На батарею ничего не подаётся. Батарея потребляет от стабильной бортсети столько, сколько ей нужно. Бортсеть остаётся одна при любых условиях. В конструкции автомобиля нет зарядного устройства для аккумулятора. Как уже говорили, батарея заряжается от источника стабильного напряжения. Соответственно, время заряда 2-х батарей разной ёмкости от одного источника стабильного напряжения будет одинаковым. Разными будут только токи заряда, и нагрузка на генератор. Это первая ошибка математики. Для того, чтоб правильно просчитать любой процесс, нужно, как минимум, понимать его физику, и учитывать все факторы. Потому и не люблю спорить с людьми, которые много знают, но не понимают то, о чём спорят. К слову, в сети очень много не достоверной информации, и это не только писанина рекламщиков. Не дай бог Вам преподавать что либо детям.

[SergM]

Клиент :

SergM :тобто незмінна кількість енергії подається на батарею,

На батарею ничего не подаётся. Батарея потребляет от стабильной бортсети столько, сколько ей нужно. Бортсеть остаётся одна при любых условиях. В конструкции автомобиля нет зарядного устройства для аккумулятора. Как уже говорили, батарея заряжается от источника стабильного напряжения. Соответственно, время заряда 2-х батарей разной ёмкости от одного источника стабильного напряжения будет одинаковым. Разными будут только токи заряда, и нагрузка на генератор.

0. Коментар про викладання вертаю Вам.
1. Батарея заряджається від джерела постійної напруги. Струм заряджання нелінійний і залежить від ємності (див. характеристику АКБ).
2. Струм заряда до ~50% ємності як мінімум обмежується активним опором та внутрішнім опором АКБ (тому його обмежують додатково) і як тільки АКБ досягає насичення по напрузі – струм падає (див. характеристику АКБ).
3. Струм заряда на авто залежить від генерованої генератором потужності та визначається струмом збудження – таким чином стверджувати, що струм заряду нічим не обмежений та буде суттєво відрізнятись – некоректно.
Баластний режим АКБ на авто передбачає, що вона споживає певний надлишок генерованої потужності та слугує "стабілізатором" бортової мережі.
4. Якщо не обмежувати струм заряджання відповідно до п.3, то це може призвести до перевищення струму заряджання АКБ з відповідними наслідками => струм заряджання обов'язково обмежується.
5. Висновок про однаковий час заряду невірний як мінімум тому, що після насичення АКБ по напрузі струм та час заряджання однозначно залежить тільки від ємності АКБ.
7. Точну картину без теорії можна встановити лише експериментом. Наполягаю що результати будуть принципово відрізнятись.
8. Існує інженерна підказка: на дизельних авто встановлюються генератори більшої потужності та АКБ більшої ємності, хоча інша комплектація однакова.