Оригинальное дополнительное оборудование и запчасти для Volkswagen AG (Volkswagen, Skoda, Seat, Audi)

[-]
Форуми
Пошук
Правила форуму
Відповісти 
Свечи зажигания
Автор Повідомлення
Vitaly_N Немає
татаро-монголофоб
*****

Повідомлень: 13 786
Приєднався: Oct 2008
Харьков, Павлово поле
А5 1,6 MPI+ESP
Повідомлення: #411
17-09-2016 19:06 RE: Свечи зажигания

без разницы)

серия ТТ для универсальности применяемости Курить

Всю жизнь что-то портишь. В молодости девок, в старости воздух.
Перейти до сайту учасника Шукати всі повідомлення учасника Цитувати це повідомлення у відповіді
Лесничий Немає
сам такой
*****

Повідомлень: 2 887
Приєднався: Mar 2016

Октавия AKL 2006
Повідомлення: #412
17-09-2016 19:35 RE: Свечи зажигания

(17-09-2016 18:44)Rost07 :  А по качеству я думаю, что с напайкой лучше. Хотя ХЗ.
У меня практических данных нет, поэтому утверждать что-то не возьмусь.
Есть вырезка из каталога Denso 2015/2016 ( http://www.denso-am.eu/media/455930/desg150001mm.pdf ) и , если доверять данной таблице, то иридиевые Twin Tip (IK20TT) таки получше будут "обычных" Iridium Power (IK20).

Сравнить пару столбцов ума много не надо (третья колонка для IK20TT и восьмая колонка для IK20), а вот кому и во что верить - каждый выбирает сам. При разнице в один долляр я бы выбрал безусловно TT.

Еще одну картинку в закромах нашел. Иридиевый TT как бы улучшенный по параметрам аналог серии Iridium Tough.


Файл(и) Мініатюри
       

Ни один человек, который уважает себя, никогда не позволит толпе решать за себя, что ему можно смотреть и читать, а что нельзя....Ни одна власть, которая себя уважает, не позволит толпе решать, чему работать, а чему нет. #ValiseTerminalMaldives
(Востаннє це повідомлення було змінене: 17-09-2016 20:02 Лесничий.)
Шукати всі повідомлення учасника Цитувати це повідомлення у відповіді
Mutr6 Немає
Рассказчик
**

Повідомлень: 78
Приєднався: Sep 2012
Киев
2008 Skoda Fabia Combi 1.4
Повідомлення: #413
19-09-2016 20:09 RE: Свечи зажигания

Ребята, подскажите где спокойно можно покупать свечи что б не переживать что подделка?! Спасибо.
Шукати всі повідомлення учасника Цитувати це повідомлення у відповіді
Pele Немає
DRIVER
*****

Повідомлень: 1 995
Приєднався: May 2013
Запорожье
1.5 dci 4wd., Skoda Octavia 2.0 2001г. Elegance
Повідомлення: #414
19-09-2016 20:39 RE: Свечи зажигания

(19-09-2016 20:09)Mutr6 :  Ребята, подскажите где спокойно можно покупать свечи что б не переживать что подделка?! Спасибо.

Без обид, но наверное в Японии.
Перейти до сайту учасника Шукати всі повідомлення учасника Цитувати це повідомлення у відповіді
Vitaly_N Немає
татаро-монголофоб
*****

Повідомлень: 13 786
Приєднався: Oct 2008
Харьков, Павлово поле
А5 1,6 MPI+ESP
Повідомлення: #415
19-09-2016 22:08 RE: Свечи зажигания

(19-09-2016 20:39)Pele :  
(19-09-2016 20:09)Mutr6 :  Ребята, подскажите где спокойно можно покупать свечи что б не переживать что подделка?! Спасибо.

Без обид, но наверное в Японии.

не факт))))))

Всю жизнь что-то портишь. В молодости девок, в старости воздух.
Перейти до сайту учасника Шукати всі повідомлення учасника Цитувати це повідомлення у відповіді
igerrmajor Немає
Рассказчик
**

Повідомлень: 56
Приєднався: Nov 2014
Одесса
Skoda Octavia I, Elegance
Повідомлення: #416
24-09-2016 19:31 RE: Свечи зажигания

Поделюсь своим опытом. Владею skoda tour, akl, 2004, пробег 120тыс., Mobil 0w40, Denso VK20. По моим субъективным наблюдениям авто интереснее и в разгоне, и в расходе в сравнении с оригинальными NGK (от поставщика VAG). Приведу цифры: холостой 750об/мин без подергиваний, 770-780 на NGK; пробег на полном баке 680-730км против 600-630км на NGK. Свечи для AKL подобраны Denso VK20. Эксплуатировал в том числе иDenso IK20, результат на них несколько хуже: пробег ограничивался 15тыс., в дальнейшем работали как обычные NGK. Замеры производил несколько раз, устанавливал NGK, пробег не меньше чем на двух полных баках, замена на Denso и снова замер. Машина последние два года эксплуатируется практически в равных условиях, 50 км в день город/трасса, один и тот же маршрут. Вынужден отметить особенность: возможно, из-за более высокой температуры воспламенения смеси интенсивнее выгорает масло, особенно на скоростях выше 100 км/ч.
Шукати всі повідомлення учасника Цитувати це повідомлення у відповіді
Лесничий Немає
сам такой
*****

Повідомлень: 2 887
Приєднався: Mar 2016

Октавия AKL 2006
Повідомлення: #417
24-09-2016 19:54 RE: Свечи зажигания

(24-09-2016 19:31)igerrmajor :  Приведу цифры: холостой 750об/мин без подергиваний..... возможно, из-за более высокой температуры воспламенения смеси интенсивнее выгорает масло, особенно на скоростях выше 100 км/ч.
По симптомам похоже, что NGK уставшие и\или ВВпровода (для платино-иридиевых напряжение пробоя ниже), да и иридиевые IK20 как то рано сдались.
А откуда взялось повышение температуры смеси?

Ни один человек, который уважает себя, никогда не позволит толпе решать за себя, что ему можно смотреть и читать, а что нельзя....Ни одна власть, которая себя уважает, не позволит толпе решать, чему работать, а чему нет. #ValiseTerminalMaldives
(Востаннє це повідомлення було змінене: 24-09-2016 20:17 Лесничий.)
Шукати всі повідомлення учасника Цитувати це повідомлення у відповіді
igerrmajor Немає
Рассказчик
**

Повідомлень: 56
Приєднався: Nov 2014
Одесса
Skoda Octavia I, Elegance
Повідомлення: #418
24-09-2016 21:34 RE: Свечи зажигания

NGK новые от VAG. Провода ВВ в норме, пробоя нет. О ресурсе IK20 в 15 тыс. на форуме есть инфа. На иридиевых електродах выше температура искры (я не прав?), искра другой формы, в результате чего (из тех. описания Denso) смесь сгорает полностью.
Шукати всі повідомлення учасника Цитувати це повідомлення у відповіді
Лесничий Немає
сам такой
*****

Повідомлень: 2 887
Приєднався: Mar 2016

Октавия AKL 2006
Повідомлення: #419
25-09-2016 03:12 RE: Свечи зажигания

(24-09-2016 21:34)igerrmajor :  NGK новые от VAG.
Первое ничего не гарантирует. Есть практические случаи когда после замены свечей у ОД эти же ОД потом по гарантии меняли свои свечи из фирменных коробок и есть практические примеры, когда свечи из фирменных коробок на стенде отбраковывались вообще не увидев двигателя. Да и на али фирменных коробок и денсо больше всего - китайцы "знают толк".
Исправность свечи определяется по отсутствию пропусков и может отображаться диагностикой двигуна, но у нас, на наших AKL, таковая возможность по-моему отсутствует, поэтому только стенд.

(24-09-2016 21:34)igerrmajor :  Провода ВВ в норме, пробоя нет.
Я написал и\или. Описанное поведение указывает на то, что что-то не так- а почему отписал развернуто ниже.
Свечные провода проверяются не только на наличие пробоя изоляции, но и по целостности центрального проводника и по его номинальному сопротивлению (6-7 кОм должно быть на исправных) и по качеству соединения с коммутатором и свечой. Искровой промежуток в цепи должен быть один - в свече. При наличии потерь энергии по пути от катушки к разряднику (свече) ирридиевые свечи обеспечат лучшую искру за счет того, что ирридий позволяет сделать разрядные электроды тоньше, что позволяет достичь пробоя\искрообразования при меньших энергозатратах. Я про это имел ввиду. Еще источником проблем может быть напряжение, подводимое к коммутатору. При стареющей проводке и\или загрязненных контактах предохранителя в цепи питания коммутатора на катушку может подаваться заниженное напряжение, что вызовет падение напряжения и во вторичной цепи катушки\трансформатора с сопутствующим снижением энергии искрообразования.

(24-09-2016 21:34)igerrmajor :  О ресурсе IK20 в 15 тыс. на форуме есть инфа.
На форуме есть разная инфа от разных людей. Сама Денсо уверяет, что iridium power ходит 40, iridium touch 100, а iridium twip tip вообще 120 (общее у них - центральный электрод).
Наша стандартная BKUR6ET-10 ходит у всех по разному: на бензине (от 30 до 60 по регламенту и выше люди получали); при ГБО от 25 и выше.
Получается, что iridium power IK20, которая технологически (центральный электрод) сделана как iridium touch, но без платины на боковом электроде убивается за 15? Если это так, то таковое возможно скорей за счет отсутствия платины на боковом электроде и ускоренном его разрушении. Кто такое будет покупать и выпускать при таком ресурсе? Предположу брак или контрафакт. А Вы когда меняли свечу, то каково было состояние её электродов? Может не выбросили и фотку запостите?
Ткните ссылкой про 15тыс, может там условия применения другие. У нас атмосферники, может по ссылке что-то более требовательное по искрообразованию или речь про газированную машину была.

(24-09-2016 21:34)igerrmajor :  На иридиевых електродах выше температура искры (я не прав?), искра другой формы, в результате чего (из тех. описания Denso) смесь сгорает полностью.
По поводу правоты не скажу, но я руководствуюсь другими предпосылками:
- температура искры, если не менять других элементов системы зажигания, зависит от межэлектродного расстояния. Больше расстояние - меньше температура и наоборот. Температуру искрообразования стараются держать в узде потому что при слишком большой температуре снижается ресурс ввиду эрозии и есть опасность калильного воспламенения, а при слишком маленькой нет самоочищения и будет нарушение искрообразования. Применение иридия и платины позволяет увеличить температуру искры, но возможность возникновения калильного не даст такого сделать;
- энергию искрообразования, при прочих равных, определяют параметры катушки и способ коммутации. Если способ коммутации не менять, то просто (просто для производителя) делаешь напряжение выше, меняя соотношение витков и получаешь бОльшую энергию, но проблемы с калильным и эрозией ограничивают подобное увеличение. Исправная свеча энергию искры не добавит и не убавит, а неисправная или нерасчитанная на определенные условия экплуатации - отдельная тема;
- полнота сгорания обеспечивается лямбда-регулированием, а свеча или воспламенит смесь или нет (и будет пропуск);
- экономия топлива, заявляемая производителями при переходе на более технологичные свечи завязана на устранение пропусков зажигания и более стабильные параметры свечи при бОльших давлениях на форсированных\турбированных моторах. На нашем овощном AKL откуда взяться таким условиям?.

Сама по себе свеча хорошая, но но кой она нам - я не знаю. Написал для поговорить, может кто что интересного расскажет (гугление не дает однозначного представления и с картинками из денсовских каталогов практика не всегда и не у всех пересекается, загадочно в общем). Было бы лишних денег, поэкспериментировал бы на досуге с иридием, но пока вот только потрындеть Smile

Из личного опыта (экспериментировал только на медноникелевых многоэлектродных NGK, в стоке тоже их свечи были):
- разницы при переходе от зазора 0.8 на 1 и обратно не обнаружил;
- переход на более холодную свечу (цель - снижение температуры электродов\снижение эрозии\увеличение ресурса при работе ГБО) на расход и поведение двигателя не повлияло, об увеличении ресурса пока говорить рано;
- холостые после замены датчика ГУР и герметизации впускного герметиком стабильны давно и смена свечей на холостые не влияла никак;
- изменения приемистости не обнаружил;
- снимал новые, вкучивал те, которые поменял на 50тыс стоковые (с увеличенным зазором и треугольным отэрозии электродом) - тоже ничего не обнаружил, но ездил всего пару дней, даже заправки не выкатал - может разница и была бы, но краткосрочных изменений не выявлено.
- заменил провода на теслу с чуть меньшим сопротивлением чем снятые стоковые (давно лежали- решил проверить) - без разницы.

Ни один человек, который уважает себя, никогда не позволит толпе решать за себя, что ему можно смотреть и читать, а что нельзя....Ни одна власть, которая себя уважает, не позволит толпе решать, чему работать, а чему нет. #ValiseTerminalMaldives
(Востаннє це повідомлення було змінене: 25-09-2016 05:52 Лесничий.)
Шукати всі повідомлення учасника Цитувати це повідомлення у відповіді
igerrmajor Немає
Рассказчик
**

Повідомлень: 56
Приєднався: Nov 2014
Одесса
Skoda Octavia I, Elegance
Повідомлення: #420
25-09-2016 22:14 RE: Свечи зажигания

Продолжу дискуссию. У моего соседа по горожам аналогичный TOUR c AKL, эксплуатирует с оригинальным NGK, мои цифры подтверждает, холостой 770-780 (в любом случае больше 750), подвывает (подергивает) на холостых, что характерно для AKL. Была возможность сравнить ощущения по вождению обеих машин, его после замены NGK и моей с Denso. Результат - см. выше.
Про 15тыс. IK20 - свечи в идеальном состоянии, но зазор между иридиевым электродом и боковым увеличился (выгорела внутрення часть бокового электрода). Два комплекта с одним и тем же результатом. Фотки последнего комплекта представлю в ближайшее время.
P.S. К дистрибуции Denso никакого отношения не имею.
Обмен практическим опытом.
(Востаннє це повідомлення було змінене: 25-09-2016 22:20 igerrmajor.)
Шукати всі повідомлення учасника Цитувати це повідомлення у відповіді
Відповісти 


Можливо схожі теми...
Тема: Автор Відповідей: Переглядів: Останнє
  Засветился чек (электрическая цепь свечи накала 3) Skoda A7 2.0TDI Володимир91 68 15 302 24-08-2024 07:22
Останнє: pegasus
  Порекомендуйте свечи Smouky 5 789 11-11-2023 21:51
Останнє: Vitaly_N
  Пропуски зажигания Фабия 1.4 BBZ FesikIgor 34 9 504 29-07-2023 23:22
Останнє: Kostyl
  Катушка зажигания СаняШ 7 3 144 06-11-2022 19:11
Останнє: PavelLen
Question Проблемы с замком зажигания SergioT 0 617 29-07-2022 17:48
Останнє: SergioT
  Пищит при вкл зажигания Ігор33 7 2 907 18-12-2021 08:30
Останнє: mixaskm
  HELP octavia a7, 1.6 дизель, горят значки свечи накала + двигатель Sergii Kulyk 21 22 117 04-10-2021 20:09
Останнє: Crazy_M3
  Свечи накала TDI: Менять 1 или 4 ? Zipher 17 6 855 20-09-2021 08:04
Останнє: Ніштяк
  Пищит привкл зажигания Ігор33 5 2 082 11-09-2021 15:09
Останнє: Ігор33
  Катушка, свечи, провода или...? Косс 39 12 073 27-04-2021 09:24
Останнє: 1.2HTP

Швидкий перехід:


Переглядають: Гості: 10