[РЕШЕНО] Не идет зарядка аккума, после старта. Возбуждение с генератора?

[marathoneer]

Да я понимаю.

Насколько я помню, тут не такой случай. Когда заводишься светодиод АКБ горел. Так что случай наверное не тот.... Порыл схемы - там никакой конкретики - светодиод через диод идет на гену.

---

---

Свободный вечерок, новые тесты:

1) При подключении через амперметр действительно возбуждается лучше.... Не всегда, но лучше. Пародоксально но факт. Емкостная составляющая?
Если фишку просто тупо туда/сюда вставлять/выключать - не возбуждается.

2) Проверил напряжение в на синем проводе в момент поворота ключа, нет там никаких 12В. Да и не думаю что должно быть.

-11.61 V DC Voltage 5/7/2015 17:56
-11.62 V DC Voltage 5/7/2015 17:56
-9.41 V DC Voltage 5/7/2015 17:56 -> Вот это во время работы стартера
-10.32 V DC Voltage 5/7/2015 17:56
-11.05 V DC Voltage 5/7/2015 17:56
-11.11 V DC Voltage 5/7/2015 17:56
-11.13 V DC Voltage 5/7/2015 17:56


3) Самое интересное - подача питания на возбуждение генератора от БП (минус на минус аккума, + в СС режиме на гену 20мА). Возбуждается ВСЕГДА, причем током 13-15мА. В доке ниже все попытки завестись сразу давали возбуждение генератору.


https://docs.google.com/spreadsheets/d/1...sp=sharing

А вот собственно и видео процесса (в HD качестве хорошо видны показания приборов, мультиметр который замеряет ток вывел на ноут):




После праздников закажу я таки новый РНГ, оригинал... но сдается мне на этом сериал не закончится.

[dallasdp]

marathoneer, маладца! Впечатлили и проделанные эксперименты и оснащение.

Теперь некоторые мысли вслух...

(07-05-2015 15:34)marathoneer :  1) При подключении через амперметр действительно возбуждается лучше.... Не всегда, но лучше. Пародоксально но факт. Емкостная составляющая?
Если фишку просто тупо туда/сюда вставлять/выключать - не возбуждается.

Здесь можно много гадать и пальцем по небу водить. То ли емкостная составляющая, то ли питание самого мультиметра, то ли ....

(07-05-2015 15:34)marathoneer :  2) Проверил напряжение в на синем проводе в момент поворота ключа, нет там никаких 12В. Да и не думаю что должно быть.

-11.61 V DC Voltage 5/7/2015 17:56
-11.62 V DC Voltage 5/7/2015 17:56
-9.41 V DC Voltage 5/7/2015 17:56 -> Вот это во время работы стартера
-10.32 V DC Voltage 5/7/2015 17:56
-11.05 V DC Voltage 5/7/2015 17:56
-11.11 V DC Voltage 5/7/2015 17:56
-11.13 V DC Voltage 5/7/2015 17:56

Абсолютно согласен.

(07-05-2015 15:34)marathoneer :  3) Самое интересное - подача питания на возбуждение генератора от БП (минус на минус аккума, + в СС режиме на гену 20мА). Возбуждается ВСЕГДА, причем током 13-15мА. В доке ниже все попытки завестись сразу давали возбуждение генератору.

Здесь у меня более существенное предположение.

ИП в режиме ограничения тока (ил по другому говорят в режиме стабилизации тока). В этом режиме ИП на выходе пытается обеспечить "заданный" ток (величина ограничения тока, в нашем случае 20мА). Каким же макаром он это делает? Правильно - путем изменения напряжения на выходе. Т.е. если нагрузка имеет малое сопротивление, то ИП
будет выдавать относительно небольшое напряжение (U=I*R), если же нагрузка имеет более высокое сопротивление , то выдаваемое напряжение ИП будет побольше. Конечно же у ИП есть предел по напряжению, который он уже переплюнуть ну никак не может. Так вот на клеммах ИП в режиме стабилизации тока при разомкнутой цепи (R стремится к бесконечности) напряжение в теории тоже стремится к бесконечности U=I*R, но в реалии напряжение будет вот тем предельным, которое может выдать данный ИП.

Теперь к чему я все это так долго и нудно ваял.

Имеем (исходя из выше описанного) ИП на выходе которого "высокое" напряжение (пусть к примеру 100В). Минус ИП соединен с кузовом. А вот теперь самое главное:
В момент подключения +ИП к синему проводу генератора получается к цепи обмотки возбуждения прикладывается "высокое" напряжение. В последствии конечно же напряжение ИП принимает значение U= 0,02*Rцепивозб.
Так вот именно эффект высокого напряжения в момент подсоединения ИП к цепи возбуждения генератора может оказывать "положительное" влияние. Например (это только предположения вслепую, но из болеечем 30 летне практики ):
а) окисление ламелей на роторе генератора, переходное сопротивление щетки-ротор больше чем в нормальном состоянии. "Высокое" ИП улучшае пробой окисления.
б) плохой контакт (окисление) где-то по цепи возбуждения. Опять же "высокое" помогает пробить окисел.
в) РНГ со слегка поехавшими мозгами, при шоковой терапии "высоким" приходит в сознание. И это не просто шутка-юмора. Поверь у меня с десяток таких примеров из реальной личной практики.
г) проблемы в диодном мосте, опять же шоковая терапия. У меня был случай выпаиваю диод, делаю прозвонку - все идеально. Впаиваю назад - не работает. Неделю уложил, пока выяснил, что при малых напряжениях он работает адекватно, а при повышении (в пределах допустимого по тех. характеристиках) - его начинает кинить.
д).....

(07-05-2015 15:34)marathoneer :  После праздников закажу я таки новый РНГ, оригинал... но сдается мне на этом сериал не закончится.

Я голосую за окончание сериала!!!
Попутно с установкой нового РНГ ревизию д/моста и щеток.
Удачи!

[marathoneer]

Заказал.

Пока кинул времняку, через резистор, предохранитель, диод Шоттке току в районе 20 мА на синий провод, от аккума. Паралельно с тем что идет с приборки (там тоже диод очевидно, разницы потенциалов между моим и синим из проборки нет, проверил, в приборку току 0).

В итоге где-то в районе 30-40мА получилось на гену.
Сегодня с дочками гуляли, катались много - возбуждается 100 из 100.

Сдается мне очередная болезнь турика. Жаль нет еще ТУРОвода, проверить теорию:

Похоже Тур с завода шел с током возбуждения 24-26мА, инженеры попробовали, новый возбуждается хорошо.
Постфактум выяснилась проблема, что с годами все полупроводниковые переходы работают чуток хуже, для открытия нужно больше напряжения/тока приложить.

Соответсвенно на новой Фабии я вижу ток в 150-200мА, как и люди на форумах пишут. Учли ошибки. РНГ стоит на Фабии 2012, который числится аналогом для моего.

И сдается мне прибавь я току возбуждения, мой РНГ будет ходить еще и ходить. Так же как и наверное решит проблему покупка нового.

Мне просто не повезло, что этот косяк выплыл точно после замены втулки бендикса... И кто его знает почему, может постучали по РНГ, может снятие/одевание клемы. Не лови я здесь связь, решение бы нашел намного раньше.

Ах да, вот нашел на Ауди форуме, похоже кто-то решил проблему точно так же, добавив ТОКУ

http://www.audi-club.ru/forum/showthread...%F0&page=2

[dallasdp]

(09-05-2015 17:14)marathoneer :  ...
P.S. На счет моего ИП и 100В, Вы конечно загнули Нет у меня на корпусе минуса, там земля, причем контур заземления у меня в доме выполнен по всем нормам. Да и стабилизация там более ли менее ничего. Хоть CC, хоть CV режим, скачков нет.

Что то не совсем верно меня поняли.
Так я и не писал "минус на корпусе", я писал минус ИП соединен с кузовом, т.е. минус ИП с минусом бортовой сети (с минусом АКБ).

Ну а по поводу 100В это я для примера привел. У меня на работе к примеру два лаб. ИП с регулируемыми параметрами. Один - с предельными параметрами 30В/2.5А, другой - 100В/0,25А. Та кчто можно для пояснения сути было взять и 30В. Все равно по отношению к 12В оно было бы "высокое".

[marathoneer]

Да я уже и удалил цитируемый текст. Вашу идею я понял уже.

Так много туриков по городу ездит, так и чешутся руки подойти попросить - дайка я твой ток возбуждения замеряю

[dallasdp]

(17-04-2015 21:41)marathoneer :  РЕШЕНО
...
P.S. Спасибо, ув. dallasdp, в содействии решения проблемы.

Я рад что мой мысли оказались полезными в успешном решении вопроса. Отдельное спасибо marathoneer за развернутый ответ о решении проблемы.


ЗЫ: для тех кто любит читать темы с конца - решение проблемы изложено в первом посте.