Фильтр нулевого сопротивления.

[redhead]

Так дает эта обмотка столько коников,сколько за нее заплачено,или "эффект плацебо"?

[SergM]

BB :ничего попсовый фильтр не устраняет, нет практически никакого сопротивления фильтрации (или скажем так, есть, которая ничего абсолютно не решает)

Я вообще-то за "нулевик" не агитирую и скепсис уже высказал (и про абразив согласен). Принципиально у него сопротивление ниже и здесь есть фанаты принципиально его использующие, которые итак укладывают двигатель и надеюсь часто меняют масло – каждый решает сам (про красные "лопухи" ведь моветон упоминать? ).

Штатник правилен по-своему – меньше лазить и хорошо выполняет функцию, хочется улучшить – нужно переделывать (типа больший фильтр, короткий забор, холодный, да чтобы ещё и использовал давление от движения).

*****

Когда-то читал статью где экспериментоторы не поленились и померяли, что даёт "нулевик" и "толстый выхлоп" – измерения показали еденицы процентов (что на уровне с погрешностью – можно только констатировать "прирост есть"). Что в эксплуатации на средних оборотах не даёт ничего существенного и тем более – ощутимого.

Теплоизоляция впуска хороша для жары и городских пробок, но делать его длинным это опять-таки создавать сопротивление – чем больше длина и меньше радиусы поворотов, тем большее аэродинамическое сопротивление оказывает труба. Ставить нулевик и брать воздух из-под капота – глупость, но "круто" ведь... звучит и выглядит.

[BB]

(04-03-2011 15:03)SergM :  

BB :ничего попсовый фильтр не устраняет, нет практически никакого сопротивления фильтрации (или скажем так, есть, которая ничего абсолютно не решает)

Я вообще-то за "нулевик" не агитирую и скепсис уже высказал (и про абразив согласен).

я не возражал собственно

Цитата:Принципиально у него сопротивление ниже и здесь есть фанаты принципиально его использующие, которые итак укладывают двигатель и надеюсь часто меняют масло – каждый решает сам (про красные "лопухи" ведь моветон упоминать? ).

ниже, но если касается конуса под капотом, то чему он собственно ниже сопротивляется? горячему воздуху без кислорода?

Цитата:Штатник правилен по-своему – меньше лазить и хорошо выполняет функцию, хочется улучшить – нужно переделывать (типа больший фильтр, короткий забор, холодный, да чтобы ещё и использовал давление от движения).

100% согласен

Цитата:Теплоизоляция впуска хороша для жары и городских пробок, но делать его длинным это опять-таки создавать сопротивление – чем больше длина и меньше радиусы поворотов, тем большее аэродинамическое сопротивление оказывает труба. Ставить нулевик и брать воздух из-под капота – глупость, но "круто" ведь... звучит и выглядит.

опять же на 100 согласен

[SergM]

BB :ниже, но если касается конуса под капотом, то чему он собственно ниже сопротивляется? горячему воздуху без кислорода?

Так какой владелец – так и делают. Если не хватает чего-то подумать, что под капотом жарко и это плохо, то будут продавать "киты" и зарабатывать денежку. Газ-то до сих пор качают, хотя в разы полезнее осушитель перед компрессором поставить – но ведь не круто и денег не заработаешь.

[Pashka]

Мне без разницы как оно выглядит и тем более, насколько оно круто.
--
Вот Вы так хорошо между собой поговорили и обсудили теорию всего этого, я как бы рад, спасибо )))))
Но почему киты холодного впуска, которые предлагаются на рынке от многих производителей, не учитывают, все то что тут выше написали?

[Владислав]

(04-03-2011 15:22)Pashka :  Но почему киты холодного впуска, которые предлагаются на рынке от многих производителей, не учитывают, все то что тут выше написали?

Учесть абсолютно всё - крайне сложно.
П.С. Диалог между ВВ и SergM ,как мне кажется относится к атмосферным моторам. В них и чем длиннее и кривее "шланг" там труднее "сосать" , в них по большей части ставят короткий "шланг" и с гордам рыканьем мотор сосет горячющий воздух из подкапотного пространства ,в них при правельных мозгах и пряморастущщих руках ставят системы динамического наддува.
ИМХО.
В турбах с "нульвиком" все прощще но часто так же бесполезно.

[YuraL]

(04-03-2011 15:22)Pashka :  Вот Вы так хорошо между собой поговорили и обсудили теорию всего этого, я как бы рад, спасибо )))))
Но почему киты холодного впуска, которые предлагаются на рынке от многих производителей, не учитывают, все то что тут выше написали?

Меня больше всего поражает с какой уверенностью люди рассказывают о том, чего не пробовали, или о чем слышали от дяди Васи. Я не на первой машине использую фильтры нулевого сопротивления и перепробовал их не меньше десятка с разными системами: в сток место, CAI, SRI. Никакого намека на ускоренный износ ЦПГ не было и нет.
Тесты качества фильтрации нулевиков в интернете найти не проблема.
Разницу в динамике машины со сток фильром, фильтром под капотом и в крыле можете узнать у людей, которые занимаются настройкой таких машин, например у Саши Пата из Турбо Гаража.
В кратце скажу, с CAI температура на впуске устанавливается на уровне температуры окружающей среды уже через несколько секунд после старта.

[Pashka]

У меня фильтр стоковый стоит в коробке над мотором, думаю в стороне ему там "холоднее" все же.

[YuraL]

(04-03-2011 15:38)Владислав :  П.С. Диалог между ВВ и SergM ,как мне кажется относится к атмосферным моторам. В них и чем длиннее и кривее "шланг" там труднее "сосать" , в них по большей части ставят короткий "шланг" и с гордам рыканьем мотор сосет горячющий воздух из подкапотного пространства ,в них при правельных мозгах и пряморастущщих руках ставят системы динамического наддува.

Вот правильный впуск для атмосферника

[SergM]

Pashka :Но почему киты холодного впуска, которые предлагаются на рынке от многих производителей, не учитывают, все то что тут выше написали?

Потому что есть цена за которую могут купить и есть минимальные переделки на которые готовы пойти – из этого маркетинга и вылазит ширпотреб.

YuraL :Меня больше всего поражает с какой уверенностью люди рассказывают о том, чего не пробовали, или о чем слышали от дяди Васи. Я не на первой машине использую фильтры нулевого сопротивления и перепробовал их не меньше десятка с разными системами: в сток место, CAI, SRI. Никакого намека на ускоренный износ ЦПГ не было и нет.
Тесты качества фильтрации нулевиков в интернете найти не проблема.
Разницу в динамике машины со сток фильром, фильтром под капотом и в крыле можете узнать у людей, которые занимаются настройкой таких машин, например у Саши Пата из Турбо Гаража.
В кратце скажу, с CAI температура на впуске устанавливается на уровне температуры окружающей среды уже через несколько секунд после старта.

И шо?
Вы ЦПГ принципиально обмеряли перед использованием? Делали сравнительный тест? Вы гарантируете отсутствие проблем у всех владельцев во всех возможных (а тем более наших) условиях? Я лично и не собираюсь пробовать – не убеждает.

Тест качества фильтрации имеет свои ограничения – "полевые" есть?

Ссылка на "настройщиков таких машин" хороша, но я не понимаю – что там настраивать? Если это в комплексе и для 200-сильного двигателя, то 3 процента дадут заметные 6 л.с. на графике. Ну и вообще – поделитесь конкретикой, а то сперва "об услышанном от дяди", а потом сами ссылаетесь на "дядь заинтересованных лиц".

Про температуру: да, при 3000 об/мин пусть двигатель засасывает около 3000 л воздуха, и учитывая его теплоёмкость он способен охладить впуск, но принципиально он дополнительно нагревается при этом.

Гонка за отсутствие сопротивления на впуске выглядит глупо при таких длине, изгибах и принципиального создания новой проблемы с дополнительным подогревом воздуха.

Да и "правильный впуск" без коллектора – понятие относительное, т.к. сам впускной коллектор делают управляемым и подстраивают под работу двигателя. В итоге сложность и цена не всегда оправдывает результат.

Владислав :В турбах с "нульвиком" все прощще но часто так же бесполезно.

Всё то же – турбина качает больше, ей нужно легче, но результат зависит от управления турбиной поэтому ничего фантастического в итоге.