Предельная толщина передних тормозных дисков

[Misterd]

набивка постов для продайки

---

(17-09-2010 20:28)Leader :  

(17-09-2010 18:25)cool_before :  причём тут колодки и сикундометры ? у меня сейчас чуть меньше 19 мм - по весне надо менять .... имперически - метод научного тыка - диски испытывают в разных условиях и проводят анализ результатов учитывая необходимый запас надёжности (прочности) + поправки на финских гарячих парней - если онашения к ним неимееш - можно поездить и подольше ...

А вот тут +100%.
А кто учитывает толщину колодок в начале и конце их жизни? стачиваемый диск? А ведь все это вылет поршня из суппорта!! И на сколько он должен вылезти чтобы при экстренном торможении эго перекосило и заклинило? (сколько в крайнем положении его остается в суппорте?).
Какова должна быть остаточная толщина диска чтобы нагрев при торможении изменил форму? А металл таки расширяется при нагреве!
Так что можете катать диски хоть до 15 мм в остатке, но претензии вашим родственникам к заводу выдвигать тогда бесполезно (почему им - догадайтесь).
Откуда и берется допустимая минимальная толщина дисков, колодок, не с потолка и не из пальца.
А менять или нет - каждый решает для себя сам, но при превышении - тогда и сам отвечай!!!

+100

я вон барабаны проточил на 2 мм вместо одного и тормоза задние почти пропали на новых колодках, поменял стало как надо - а всего то 1 мм вне допуска...

[cool_before]

встричалось с фото , вроде на сайте фольцвагеноводов , там часть диска осталась на супорте, а тормозная часть зажата в колодках, мелкие куски утеряны

---

(17-09-2010 20:48)misterd :  я вон барабаны проточил на 2 мм вместо одного и тормоза задние почти пропали на новых колодках, поменял стало как надо - а всего то 1 мм вне допуска...

там немного другая тема ...

[smile]

(17-09-2010 20:41)dimaxer :  

Отвечу коротко, точнее немножко перефразирую мое первое сообщение:

БЫЛО: Если принять во внимание арифметический запас прочности в пересчете на мм толщины то -3мм означает -12% прочности на изгиб.

СТАЛО: Если принять во внимание арифметический запас прочности в пересчете на мм толщины то -3мм означает -12% прочности.

Теперь можно продолжить дискуссию? Для меня (и думаю для большинства) основным показателем того, что с диском что-то не так это когда бъет руль при торможении. То есть, диск погнут. А вот как погнут - продольно, диагонально или конем - я в это не вникаю. Ну и еще диск, конечно, может лопнуть. Но об этом не очень хочеться говорить, так как страшно.

Теперь можно продолжить разговор по сути темы?

я так и думал, что ты не понимаешь о чем говоришь, когда говоришь о прочности.
проблема в том, эти диски вентилируемые, т.е. с пустотой внутри.
это принципиально меняет картину по сравнению с цельными дисками.
цельные диски работают только на скручивание - они как есть так и стоят, так как на кусок металла оказывается давление колодками с двух сторон.
в вентилируемом диске - на каждую половинку оказывается давление только с одной стороны. при этом половинки прогибаются внутрь, и тут вопрос не в прочности, а в степени упругой деформации в зависимости от толщины, и здесь соотношение далеко не линейно (сама степень деформации это уже пропорция, а упругая деформация - означает изменение формы под нагрузкой, обратимое при снятии нагрузки).
так вот, чем тоньше диск, тем дальше он прогибается (в геометрической прогрессии), тем меньше пятно прилегания, тем выше удельное давление в пятне, тем выше нагрев и износ в пятне как колодки, так и диска.
другими словами - чем тоньше вентилируемый диск - тем быстрее он и колодки начинают изнашиваться. причем происходит износ неравномерный, ближе к центру износ выше.

поэтому если производитель говорит 3 мм, то тут есть конечно некая доля маркетинга, но большей частью - обеспечение надежности работы своей продукции.

(17-09-2010 20:54)cool_before :  встричалось с фото , вроде на сайте фольцвагеноводов , там часть диска осталась на супорте, а тормозная часть зажата в колодках, мелкие куски утеряны

---

в точности результат описанного мною процесса. степень упругой деформации дошла до точки хрупкого разрушения - резкий удар по тормозам и чугуний посыпался...

[dimaxer]

(17-09-2010 20:28)Leader :  Какова должна быть остаточная толщина диска чтобы нагрев при торможении изменил форму? А металл таки расширяется при нагреве!
Так что можете катать диски хоть до 15 мм в остатке, но претензии вашим родственникам к заводу выдвигать тогда бесполезно (почему им - догадайтесь).
Откуда и берется допустимая минимальная толщина дисков, колодок, не с потолка и не из пальца.
А менять или нет - каждый решает для себя сам, но при превышении - тогда и сам отвечай!!!

Ну вот, видите, я получил ответ который хотел. Теперь, если можно, пожалуйста, еще раз покажите-расскажите и желательно с рисунком чтоб я и другие участники поняли почему речь идет именно о -3мм и что эти мм не только в толщине диска и его прочности, но и в суппорте и т.д.

[RomaS]

Поменял на 200ткм, мм не мерил, но мастер сказал - ещё бы поездил, массивная такая штука. На Логане лопнул на 270ткм, мм 7 вместо рекомендуемых 10.5 при 12 у нового оставалось. То есть тройной запас предусмотрен, два запаса стирать можно смело, ИХМО.

[cool_before]

(17-09-2010 21:10)smile :  в точности результат описанного мною процесса. степень упругой деформации дошла до точки хрупкого разрушения - резкий удар по тормозам и чугуний посыпался...

по прпошествии точки текучести(я незнаю насколько высоколигированные у нас диски - но если их ведёт значет тикут :roll наступает момент разрушения(1я стадия - усталость(растрескивание) , 2я разрушение) - подробнее ТуТ

[dimaxer]

(17-09-2010 21:10)smile :  я так и думал, что ты не понимаешь о чем говоришь, когда говоришь о прочности.

Я абсолютно не в теме что и как там работает. Я это не скрываю и на самом деле даже не знаю как работают тормоза в деталях - знаю, что с обеих сторон колодки и есть хреновина на которую они крепятся вокруг диска.

Я вот также не знаю до сих пор что внутри вентилируемого диска - насколько там много пространства и правда ли, что они прогибаются внутрь.

Именно на эти вопросы я и хотел получить ответ, но вместо этого я первых 4 страницы читал, что тормоза это очень важно и их надо менять. Есть аргумент - я и другие говорят большое спасибо и бегут менять диски. А если нет аргументов то и возникают дополнительные вопросы.

Еще раз очень бы хотелось в популярной форме как резюме услышать почему нельзя затягивать с толщиной диска. Думаю, этот пост прочитают еще очень много людей и избавит их от множества проблем.

Спасибо.

[AlexMotel]

Как-то не понятно почему никто не вспомнил о "цементации"наружного слоя метала на тормозном диске,я так думаю что в нем весь эффект надежного торможения,а когда он стирается диск на замену,потому как дальнейшее гарантирование вызывает сомнение у производителя.
Где-то так.Если ошибаюсь то sorry.

[dimaxer]

(17-09-2010 22:13)RomaS :  Поменял на 200ткм, мм не мерил, но мастер сказал - ещё бы поездил, массивная такая штука. На Логане лопнул на 270ткм, мм 7 вместо рекомендуемых 10.5 при 12 у нового оставалось. То есть тройной запас предусмотрен, два запаса стирать можно смело, ИХМО.

У меня слов нет. Передний диск отъездил 200т.км.??? А что за диски и что за колодки? Завидую черной завистью.

---

(17-09-2010 22:17)Sanek :  Как-то не понятно почему никто не вспомнил о "цементации"наружного слоя метала на тормозном диске,я так думаю что в нем весь эффект надежного торможения,а когда он стирается диск на замену,потому как дальнейшее гарантирование вызывает сомнение у производителя.
Где-то так.Если ошибаюсь то sorry.

Ничего не понял.

[cool_before]

Цементация стали если-б было так то диски менялись-бы гораздо чаще т.к. это поверхносная диффузионная обработка и оприории неболее 0.2-1мм. (недешёвый процесс для 1мм)