Замена задних торм. барабанов на диски - Fabia New

[SergM]

BB :

SergM :Приймите во внимание следующее:
1) Спокойный двигатель предполагает спокойные тормоза и по безопасности всё уже продумано производителем.

не аргумент
производитель ориентирован больше на среднестатистического водителя и удешевление в производстве

– Ещё как аргумент ибо "там" если будет доказан просчёт производителя проблем у него появится очень много. Там "стандарт" и "ответственность" не просто слова.

BB :

SergM :2) Передние колёса имею бОльшую эффективность торможения (как минимум 60%) вследствие высокого расположения центра масс.
Это число усугубляет передний привод, развесовка в котором тоже смещена вперёд, поэтому задние тормоза дают заметный вклад, но не настолько чтобы быть решающим.

по развесовке вроде бы все правильно
но после 80-100 кмч барабанные тормоза очень малоэффективны
и чем больше скорость, естессно тем менее они эффективны и даже не линейно падает эффективность

Спорить о том, что барабаны не очень смысла нет, но для лёгкого негоночного авто в качестве задних – нормально.

BB :

SergM :3) При экстренных торможениях (большое отрицательное ускорение) задние томоза вообще малоэффективны и тут ещё большее значение имеет высота центра масс и развесовка.

регулятор там есть, на задней балке:)

Ага – который уменьшает давление (т.е. уменьшает торможение ними) – чтобы задние не заблокировались раньше.

BB :

SergM :4) Если очень хочется эстетики дисковых тормозов, то это конечно переплюнет всё сказанное выше.

а мне например хочется тормозов, пусть их будет больше чем нужно
и практика говорит о том, что барабанные это не тормоза:)

Тогда, во-первых, можно поставить диски большего радиуса и увеличить передние – и это в первую очередь.
А во-вторую, будет практично "выходить" барабаны, а потом уж менять на дисковые.
Ну и в-третьих, при покупке можно было обратить внимание и реализовывать свои представления в полной мере.


P.S. Машины отличаются только тем, как хорошо они разгоняются, а тормозят все одинаково плохо.

[SergM]

Sergey_ded :А я с автором темы абсолютно согласен.
[...]
высказывание - "Тормозов много не бывает" - считаю АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНЫМ, а по поводу Москвичей и Волг - Вы бы еще гужевую телегу вспомнили

Тормоза не заменяют мозгов и не устраняют законы физики, причём независимо от их цвета и крутости производителя. – Вот об этом очень полезно не забывать, а не вспоминать про гужевой транспорт.

А также хорошо не забывать о субъективности ощущений – почему-то Вам в голову не пришло сравнить Фабию и Октавию в остальном, не забывая, что это принципиально разные машины (разных классов и характеристик).

[BB]

SergM :– Ещё как аргумент ибо "там" если будет доказан просчёт производителя проблем у него появится очень много. Там "стандарт" и "ответственность" не просто слова.

просчет производителя и удешевление производства и расчет на стастистику никак не связаны, абсолютно

Цитата:Спорить о том, что барабаны не очень смысла нет, но для лёгкого негоночного авто в качестве задних – нормально.

нормально, но не хорошо
на загруженой машине с 3 пассажирами присутствие барабанов не помогает

Цитата:Ага – который уменьшает давление (т.е. уменьшает торможение ними) – чтобы задние не заблокировались раньше.

а нам собственно это и нужно

Цитата:Тогда, во-первых, можно поставить диски большего радиуса и увеличить передние – и это в первую очередь.
А во-вторую, будет практично "выходить" барабаны, а потом уж менять на дисковые.

ну тут собсно спорить не буду, все верно
особенно для фабии с ее кулаком никуда не годным
я себе замену делал первоначальную именно так
передний кулак и супорт от фабии рс+задние диски
сейчас будет 323мм+4поршня впереди и от ТТ задние вентилируемые

Цитата:Ну и в-третьих, при покупке можно было обратить внимание и реализовывать свои представления в полной мере.

это стоит неоправданно дорого, потому что завод здт ставит только с абс, которая лично мне и бесплатно не нужна

Цитата:P.S. Машины отличаются только тем, как хорошо они разгоняются, а тормозят все одинаково плохо.

почти всегда

[skodAlerm]

Приветствую всех!!!
Значит с SergM АБСОЛЮТНО ВО ВСЁМ ПОЛНОСТЬЮ НЕ СОГЛАСЕН!!!
Я езжу практически всегда 90-120 км/ч... Почему Мазда_3 с той же сотни км/час должна стать сразу, а, видете ли, Фабия Нью с барабанами должна останавливаться на одних передних??? И это есть нормально?!!!
+ 1.000.000 % ВВ за всё и во всём!!! Правда на "перегибы" вроде кулаков RS или увеличения размера передних дисков, или 4-х поршневой системы от ТТ я не готов... Я не говорю что это лишнее, просто мне для мотора 1.2 ЭТО не нужно... Думаю логично. ИМХО.
to misterd:
Я честно верю в то, что о Волгах и Москвичах Вы просто пошутили... Шутка удалась.
Вопрос: Что значит обратить внимание на 18 и 21 части? Можете подробнее объяснить, плз...
Далее, комментарии Sergey_ded (у которого есть Фабия Нью), только подчёркивают необходимость замены барабанов на диски... Так как, если я бы один хотел это сделать - это было бы ИМХО (мой каприз или "некуда деть деньги"), а если ЭТО ХОТЯТ СДЕЛАТЬ ДВА И БОЛЕЕ, то давайте просто обратимся к той же СТАТИСТИКЕ (которую упоминали здесь же)...
"Ответственность производителя" - это ПРОСТО ПУСТЫЕ СЛОВА!!! На 4500 км. пробега начали скрипеть опорные подшипники... На 27500 км. пробега я их заменил... ОНИ БЫЛИ БЕЗ СМАЗКИ!!!
Вот вроде бы и всё... Хотя я абсолютно согласен с мнением, что если ездить по городу 50-60 км/ч, по трассе 80-100 км/ч, то без данной замены ВПОЛНЕ МОЖНО ОБОЙТИСЬ... А если играть по городу в "15-ки", то ту НИКАК и НИКУДА!!!
p.s. Спасибо и АБСОЛЮТНО ВСЕМ за то, что не даёте этой ветке "засохнуть"!!! УДАЧИ НА ДОРОГЕ!

[SergM]

BB :

SergM :– Ещё как аргумент ибо "там" если будет доказан просчёт производителя проблем у него появится очень много. Там "стандарт" и "ответственность" не просто слова.

просчет производителя и удешевление производства и расчет на стастистику никак не связаны, абсолютно

1) давайте сравним стоимость барабанных и дисковых тормозов, количество элементов в них (= стоимость производства)
2) теперь учтём комплектации, в которых они устанавливаются
3) сделаем вывод, что это маркетинг (унифицированное применение дисковых могло бы удешевить такие ситемы, но...)
4) если будет прецедент, что технически исправный автомобиль совершил нечто для здоровья из-за того, что барабаны не выполняют свою функцию, то...

BB :

SergM :Спорить о том, что барабаны не очень смысла нет, но для лёгкого негоночного авто в качестве задних – нормально.

нормально, но не хорошо
на загруженой машине с 3 пассажирами присутствие барабанов не помогает

Так давайте сравним без фанатизма (т.е. – езда по ПДД) одинаковые машины с разницей в задних тормозных механизмах... Почти уверен, что разница будет незначительная или малая с инженерной точки зрения.

BB :

SergM :Ага – который уменьшает давление (т.е. уменьшает торможение ними) – чтобы задние не заблокировались раньше.

а нам собственно это и нужно

Нет – вам нужно, чтобы тормозило больше и лучше, а регулятор берёт и уменьшает давление на задние колёса – ухудшает торможение.

BB :

SergM :Тогда, во-первых, можно поставить диски большего радиуса и увеличить передние – и это в первую очередь.
А во-вторую, будет практично "выходить" барабаны, а потом уж менять на дисковые.

ну тут собсно спорить не буду, все верно
особенно для фабии с ее кулаком никуда не годным:(
я себе замену делал первоначальную именно так
передний кулак и супорт от фабии рс+задние диски
сейчас будет 323мм+4поршня впереди и от ТТ задние вентилируемые

– Сложно спорить об эффективности и востребованности тюнинга "горбатого" с человеком которому он нравится.
Иначе говоря – Ваш выбор полностью говорит о ваших желаниях и возможностях и тут нет каких-то посылов особой необходимости (разве что к 1,8Т готовитесь :-).

BB :

SergM :Ну и в-третьих, при покупке можно было обратить внимание и реализовывать свои представления в полной мере.

это стоит неоправданно дорого, потому что завод здт ставит только с абс, которая лично мне и бесплатно не нужна

Хозяин – барин. Кто платит, тот и заказывает музыку.
– Кому перламутровые пуговицы, кому цвет другой...

[DarkWanderer]

Согласен с SergM
Передние колеса при интенсивном торможении дают гдето 70 - 80%. Тут как не улучшай задние, а толку много не будет, разве что заблокируете задние колеса, но не остановитесь быстрее.
Если на Фабии без АБС сделать тормоза такими же по мощности как на Октавии - это былобы чревато ранней блокировкой колес, т.к. машина легкая, а тормоза сильные. Поэтому Фабия без АБС с сильными тормозами будет еще опаснее. А вот если есть АБС то она не даст заблокировать колеса, а значит тормозное усилие можно сделать больше, при том же усилии на педали.

[SergM]

skodAlerm :Значит с SergM АБСОЛЮТНО ВО ВСЁМ ПОЛНОСТЬЮ НЕ СОГЛАСЕН!!!

– Как громко и безапелляционно...

skodAlerm :Я езжу практически всегда 90-120 км/ч... Почему Мазда_3 с той же сотни км/час должна стать сразу, а, видете ли, Фабия Нью с барабанами должна останавливаться на одних передних??? И это есть нормально?!!!

1) И Мазда и Фабия, как и любой другой автомобиль принципиально тормозят преимущественно именно передними тормозами (см.физику процесса).
2) Что значит "стать сразу с сотни км/час"? Это в попугаях или "на глазок"?
3) Мазда 3 и Фабия разного класса автмобили – сравнивайте корректно.

skodAlerm :Так как, если я бы один хотел это сделать - это было бы ИМХО (мой каприз или "некуда деть деньги"), а если ЭТО ХОТЯТ СДЕЛАТЬ ДВА И БОЛЕЕ, то давайте просто обратимся к той же СТАТИСТИКЕ (которую упоминали здесь же)...

Синих "пысялок" и "Спарцо" с миномётными трубами из-под бампера тоже не два – и что?


P.S. Заметьте: я не спорю, что дисковые лучше барабанов, но это не всегда оправдано остальным набором. Если Вы "ездите практически всегда 90-120 км/ч" (как Вам удаётся в городе?) и не просто 90-120, а динамично тормозите, то скорее всего улучшение тормозов Вам понадобится, но при этом Ваша разгонная динамика будет намного хуже тормозной...

[BB]

SergM :1) давайте сравним стоимость барабанных и дисковых тормозов, количество элементов в них (= стоимость производства)
2) теперь учтём комплектации, в которых они устанавливаются
3) сделаем вывод, что это маркетинг (унифицированное применение дисковых могло бы удешевить такие ситемы, но...)
4) если будет прецедент, что технически исправный автомобиль совершил нечто для здоровья из-за того, что барабаны не выполняют свою функцию, то...

1. стоимость не зависит от кол-ва элементов
2. если исходить из комплектации, то имеем при разных мощностях мотора на фабиях, абсолютно одинаковые детали, кроме здт
3. так не удешевляет же барабаны дешевле всегда
4.к производителю не придерешься, барабаны прошли испытания, получены заключения европейских институтов и т.д.
функцию они свою выполняют, но не так как хочется

Цитата:Так давайте сравним без фанатизма (т.е. – езда по ПДД) одинаковые машины с разницей в задних тормозных механизмах... Почти уверен, что разница будет незначительная или малая с инженерной точки зрения.

в идеале, если все абсолютно будут соблюдать пдд, я бы согласился
но в реальной жизни почему то или какойто трактор пытается выехать поперек дороги или пешеход решает что он быстрее машины и т.д. и т.п.

Цитата:Нет – вам нужно, чтобы тормозило больше и лучше, а регулятор берёт и уменьшает давление на задние колёса – ухудшает торможение.

он не ухудшает торможение, он не позволяет задним колесам, блокироваться раньше передних
у меня на 2108, которую я строил на ралли, стоял спортивный регулятор, которым я из салона мог регулировать перед-зад соотношение
для гололеда и мокрой дороги я просто закрывал вообще зад
на сухом покрытии открывал ровно на половину
по регулировке перед-зад я с вами могу часами спорить проверено на практике

Цитата:– Сложно спорить об эффективности и востребованности тюнинга "горбатого" с человеком которому он нравится.
Иначе говоря – Ваш выбор полностью говорит о ваших желаниях и возможностях и тут нет каких-то посылов особой необходимости (разве что к 1,8Т готовитесь .

ну да, 1.8Т
пока готовлю подвеску и тормоза

Цитата:Хозяин – барин. Кто платит, тот и заказывает музыку.
– Кому перламутровые пуговицы, кому цвет другой...

я пока ищу без крыльев

[LimoN4ik]

Вот скажите....а как это все влияет на прохождение ТО автомобиля? Ведь это переоборудованные тормоза. А это вроде бы запрещено. Просто я тоже думал об этом,но сейчас что то не хочется....

[BB]

DarkWanderer :Согласен с SergM
Передние колеса при интенсивном торможении дают гдето 70 - 80%. Тут как не улучшай задние, а толку много не будет, разве что заблокируете задние колеса, но не остановитесь быстрее.
Если на Фабии без АБС сделать тормоза такими же по мощности как на Октавии - это былобы чревато ранней блокировкой колес, т.к. машина легкая, а тормоза сильные. Поэтому Фабия без АБС с сильными тормозами будет еще опаснее. А вот если есть АБС то она не даст заблокировать колеса, а значит тормозное усилие можно сделать больше, при том же усилии на педали.

не обижайтесь, но о тормозной системе у вас понятия ноль