Насколько врет компьютер в расходе топлива?

[1342]

Прям как дети.
Представление о КИПе в принципе имеете? Известна ли вам погрешность автомобильного КИПа, в частности датчика уровня топлива? Как и любого аналогового измерительного прибора, у него есть 2 типа погрешности: аддитивная и мультипликативная. Согласно нормам, сммарно она может составлять до 5% при пустом баке, до 7% при 1/2, и до 9% при полном.
Мало того. Компьютер вычисляет остаток пробега по среднему расходу за последние 50 км и, опять же, вычисленному значению остатка топлива, неуклюже проаппроксимировав геометрию бака с учетом измеренного уровня топлива.
Чье не ясно? О какой точности вычисления может идти речь?
Реально у меня на одной и той же Октаве 2.0 получалось перепроехать ниже "ноля" 40 км, пока двигатель не заглох, а было, что и недоехал до "0" 50 км (опосля заправлялся с канистры).

И указатель уровня топлива и остаточный пробег по БК - это всего лишь ИНДИКАТОР!

[xdenser]

1342 :... Как и любого аналогового измерительного прибора, у него есть 2 типа погрешности: аддитивная и мультипликативная. Согласно нормам, сммарно она может составлять до 5% при пустом баке, до 7% при 1/2, и до 9% при полном.
Мало того. Компьютер вычисляет остаток пробега по среднему расходу за последние 50 км и, опять же, вычисленному значению остатка топлива, неуклюже проапроксимировав геометрию бака с учетом измеренного уровня топлива.
И указатель уровня топлива и остаточный пробег по БК - это всего лишь ИНДИКАТОР!

ну начнем с того, что прибор по сути уже цифровой, любые измерения электронные сводятся, как правило, к измерению напряжения, полученного от аналогового датчика в конечном счете - вы так похороните любые цифровые измерения
для того чтоб говорить о конкретных погрешностях в таком случае надо знать хотя бы разрядность АЦП, который используется.
а все что вы говорите относится к аналоговому вольтметру со стрелочкой и шкалой и то там еще играет роль насколько мелкая шкала и класс точности прибора
и к измерению уровня топлива это не имеет никакого отношения
и почему же "неуклюже проаППроксимировав" ? - это решается табличкой значений полученной экспериментально - 256 значений и линейная аппроксимация дадут приемлемый результат по геометрии - уж точно не больше 1% погрешности,а если у нас АЦП 8-ми разрядный, то и аппроксимировать уже ничего не надо

вобщем к чему это я - фиг его знает как оно там меряет
у кого то выходит точно, у кого то нет - и те и другие могут быть правы

[dmitriyk]

xdenser :ну начнем с того, что прибор по сути уже цифровой

Может я и ошибаюсь, но цифровой там только индикатор, а датчик таки аналоговый.

[xdenser]

да блин везде датчик аналоговый - почти в любом цифровом приборе датчик выдает напряжение, которое известным образом связано с измеряемой величиной и меряют напряжение при помощи АЦП

если индикатор цифровой, то и прибор, значит, цифровой

как вы представляете себе цифровой датчик уровня жидкости на основе поплавка?
и аналоговый совсем не значит плохой, все зависит от того как сделано

да насчет сведения всего к измерению напряжения погорячился
вспомнил - можно свести к измерению времени
ну там поставить лазер и мерять за сколько приходит отраженный сигнал от поверхности бензина - да так будет супер точно

[dmitriyk]

xdenser :ну там поставить лазер и мерять за сколько приходит отраженный сигнал от поверхности бензина - да так будет супер точно

Не будет. (Волны, однако!)

[xdenser]

это решается - делаете 100 тыс. измерений в минуту и усредняете
можно еще лазером сканировать по поверхности - только очень быстро
значительно быстрее, чем период колебания волн бензина и усреднять
по поверхности

будет авто с фишкой - лазерное шоу в бензобаке - бензобак прозрачный

а типа на поплавок волны не влияют ?

[1342]

xdenser :

1342 :... Как и любого аналогового измерительного прибора, у него есть 2 типа погрешности: аддитивная и мультипликативная. Согласно нормам, сммарно она может составлять до 5% при пустом баке, до 7% при 1/2, и до 9% при полном.
Мало того. Компьютер вычисляет остаток пробега по среднему расходу за последние 50 км и, опять же, вычисленному значению остатка топлива, неуклюже проаппроксимировав геометрию бака с учетом измеренного уровня топлива.
И указатель уровня топлива и остаточный пробег по БК - это всего лишь ИНДИКАТОР!

ну начнем с того, что прибор по сути уже цифровой, любые измерения электронные сводятся, как правило, к измерению напряжения, полученного от аналогового датчика в конечном счете - вы так похороните любые цифровые измерения
для того чтоб говорить о конкретных погрешностях в таком случае надо знать хотя бы разрядность АЦП, который используется.
а все что вы говорите относится к аналоговому вольтметру со стрелочкой и шкалой и то там еще играет роль насколько мелкая шкала и класс точности прибора
и к измерению уровня топлива это не имеет никакого отношения
и почему же "неуклюже проаППроксимировав" ? - это решается табличкой значений полученной экспериментально - 256 значений и линейная аппроксимация дадут приемлемый результат по геометрии - уж точно не больше 1% погрешности,а если у нас АЦП 8-ми разрядный, то и аппроксимировать уже ничего не надо

вобщем к чему это я - фиг его знает как оно там меряет
у кого то выходит точно, у кого то нет - и те и другие могут быть правы

Шо попало.
1. Указатель уровня топлива в баке во всех Шкодах срелочного типа. 2. Тип прибора - логометрических.
3. Метод измерения - аналоговый.
4. Что касается БК, АЦП вносит свою, дополнительную погрешность преобразования.
5.

Цитата:к измерению уровня топлива это не имеет никакого отношения

- для того, чтобы знать на сколько топлива осталось, нужно знать сколько его есть. ПОэтому измерения уровня топлива в баке первично.
5.

Цитата:это решается табличкой значений полученной экспериментально - 256 значений и линейная аппроксимация дадут приемлемый результат по геометрии - уж точно не больше 1% погрешности,а если у нас АЦП 8-ми разрядный, то и аппроксимировать уже ничего не надо

Линеаризация геометрии бака (особенно в последней его четверти) в Шкоде не сделана! Не нада ля-ля.
6.

Цитата:любые измерения электронные сводятся, как правило, к измерению напряжения, полученного от аналогового датчика

- Существуют стандарты и 0...1В и 0...10В (был 0..30В), но данный метод обладает существенными недостатками. Промышленным стандартом общепринят токовый аналоговый сигнал: 0/4...20мА.
7.

Цитата:для того чтоб говорить о конкретных погрешностях в таком случае надо знать хотя бы разрядность АЦП, который используется...

Разрешающая способность не идентична точности, 12-разрядный АЦП может иметь меньшую точность, чем 8-разрядный. Для АЦП разрешение представляет собой меру того, на какое количество сегментов может быть поделен входной диапазон измеряемого аналогового сигнала (например, для 8-разрядного АЦП это 256 сегментов). Точность же характеризует суммарное отклонение результата преобразования от своего идеального значения для данного входного сигнала. То есть, разрешающая способность характеризует потенциальные возможности АЦП, а совокупность точностных параметров определяет реализуемость такой потенциальной возможности.
Промышленные 12-ти разрядные AD-модули имеют паспортную погрешность в +/- 1%, при температурах +5...40град.

8.

Цитата:вобщем к чему это я - фиг его знает как оно там меряет
у кого то выходит точно, у кого то нет - и те и другие могут быть правы

[/quote]
Это как раз по теме . Просто в одних случаях показания совпадают, в других нет. Что совершенноо нормально.
Но то, что можно ехать ниже "0" - приятно, но обидно когда бензин закончился, а на БК еще 50 км. Об этом речь.

Всем пардон за многа букав.

[1342]

xdenser :это решается - делаете 100 тыс. измерений в минуту и усредняете
можно еще лазером сканировать по поверхности - только очень быстро
значительно быстрее, чем период колебания волн бензина и усреднять
по поверхности

будет авто с фишкой - лазерное шоу в бензобаке - бензобак прозрачный

а типа на поплавок волны не влияют ?

Лазерные уровнемеры для измерения уровня нефтепродуктов НЕ ПРИМЕЯЮТСЯ!
С этим отлично справляются ультразвуковики (класс точности 0,5...1,0%), при избыточном давлении и/или высокой пене - радарные (0,5%). В нефтехранилищах используется преимущественно гидростатический метод, в.ч. и для измерения уд. веса продукта.

[xdenser]

1342 :Шо попало.
1. Указатель уровня топлива в баке во всех Шкодах срелочного типа.

гы - а у меня нет стрелочки - столбик такой из сегментов
так у кого "Шо попало" ?

не связана напрямую ваша стрелочка на приборке с измерителем уровня топлива -
в новых шкодах так точно
все идет через ЭБУ (электронный блок управления) даже если у вас стрелочка - все равно прибор - если таковым можно считать систему - датчик, ЭБУ, указатель топлива - цифровой

Цитата:Лазерные уровнемеры для измерения уровня нефтепродуктов НЕ ПРИМЕЯЮТСЯ!

я про теорию фантазировал, шутил
а вы сразу "НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ" - это же не значит, что не может применяться в бредовой теории

[1342]

xdenser :гы - а у меня нет стрелочки - столбик такой из сегментов


не связана напрямую ваша стрелочка на приборке с измерителем уровня топлива -
в новых шкодах так точно
все идет через ЭБУ (электронный блок управления) даже если у вас стрелочка - все равно прибор - если таковым можно считать систему - датчик, ЭБУ, указатель топлива - цифровой

Цитата:Лазерные уровнемеры для измерения уровня нефтепродуктов НЕ ПРИМЕЯЮТСЯ!

я про теорию фантазировал, шутил
а вы сразу "НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ" - это же не значит, что не может применяться в бредовой теории

1.Я забыл, что Рум - тожЫ Шкода .
2. И сколько сегментов в этом столбике? Стрелка логометра конечно врет, но не думаю, что в Руме больше 20-ти сегментов.
3. Не факт, в дизелях и турбодизелях с ТНВД ЭБУ нет вааще. У них 1 провод на весь мАтор
3. Лазер для бензина не может применяться.
Для бензобака самый удобный емкостной датчик уровня. Но ставят, увы, по старинке - резистивную линейку.