Зачем нужны 2 турбины.

[HOVRAH]

Я на своей 1.8 сток в принципе не чувствую, но у товарищча есть mazda xedos 2.0 V6 150 н\р так-та с холостых при тапка в пол так пре-е-е-ет ЧУМА, не ну я своей тоже не обижен, но с 2-х тысяч, а раньше ни-ни. А вообще-то это субъективно моя предыдущая 21103 16v тоже с холостых не перла, ну так ведь и турбы там отродясь небывало, а так хотелось....

[Igorb]

kogda eshe ne bilo e-net, on bil no ne u vseh))) kupil interesnuyu knijku po tem vremenam-"Max bust" corky bellA(probkin kolokolnikov po nashemu), tak vot, na daniy momrnt eta kniga ne interesna, no ona poslujila BIBLIEY dlya vseh kto reshil dat bustu))))nekotorie ponyatia i terminy bili kvalifisirovani i nashali nazivaysya svoimi imenami...
v tom smisle i TWIN& BI turbo- kto vladeet english putatsya ne budet, no mnogih eto vvodit v zablujdenie.
twin- kak bilo skazano vishe eto dve posledovatelnie turbini s raznimi haracteristikami, odna naduvaet drauguyu dlya izbejaniya lag, siatema gromozdkaya i ploho kontroliruemaya, toshnee slojnocontroliruemaya.
BI- bve odinakovie turbo, kotorie vstreshayutsya na raznih dvigah, ot r4-r6 v6- flat 4, flat6, boxer 6, sistema pomogaet izbejat lag, no neprimenima dlya dostijeniya pikovih moshnostey, potomu shto DVE TURBINI VSEGDA-VSEGDA BUDUT GRET VOZDUH BOLSHE SHEM ODNA no bolshego razmera.)))eto teorema.i energiiy vihlopa vsegda menshe dlya dvuh turbin, shem dlya odnoy.
est esho duble-eto kogda dva kompressora na odnoy osi s odnoy goryashey ulitkoy. sistema sebya ne opravdala)))

Цитата: На атмосферниках даже мощных нет удовольствия от разгона.
Если посмотреть на график момента, но на мощных турбомоторах, обычно присутсвует резкий скачек момента на средних или высоких оборотах. Это и есть так называемый подрыв. На атмосфере такого нет.

nemnogo neponytno))) vse stremyatsa k rovnomu momentu, a zdes nujen kik))), a ti probival vityagivat avto iz zanosa gazom)))) i shto polushitsya s turbo lag a pozje buks)))) ya tebe skaju shto----otboinik ili krisha((((
i vse ostalnie problemi s privodom, transmissiey, korobkoy i szepleniem.
shem rovnee moment tem lutshe, ved "viigrivaet moment-a prodayut HP))))"

vot VAG vr6 bi--




a vot kossie dubl

[DDD_Xleb]

nemnogo neponytno))) vse stremyatsa k rovnomu momentu, a zdes nujen kik))), a ti probival vityagivat avto iz zanosa gazom)))) i shto polushitsya s turbo lag a pozje buks)))) ya tebe skaju shto----otboinik ili krisha((((
i vse ostalnie problemi s privodom, transmissiey, korobkoy i szepleniem.
shem rovnee moment tem lutshe, ved "viigrivaet moment-a prodayut HP))))"

РОвный момент это конечно круто, и местами правильно - для ралли это вообще то что доктор прописал. НО! речь шла именно об удовольствии от разгона.

Действительно график момента является основополагающим для оценки характеристик мотора.

Если момент идет ровно (как в большинстве современных атмосферных моторов) разгон идет с равным постоянным ускорением (теоретически, для простоты понимания).
Если момент идет вверх, значит автомобиль движется с "ускорением ускорения" так называемый турбо-подхват, так любимый всеми рейсерами.
Если момент падает, но с теми темпами когда мощность все еще держится на ровном уровне, интенсивность ускорения падает "движение с затуханием ускорения" но эту зону все еще можно назвать зона эффективного ускорения.
И наконец после определенных оборотов момент падает так стремительно, что график мощности тоже начинает ползти вниз - эта зона неэфективного ускорения, следовательно до таких оборотов крутить двигатель неимеет смысла.

Это все теория, так сказать для общего представления картины, на практике придется учитывать еще тучу факторов влияющих на ускорение.

Одна большая турба будет иметь лучшие показатели момента и соответсвенно мощности чем две маленькие но! кривая момента будет иметь более агресивные формы. Две меньшие по размеру турбины будут лучше для достижения более пологого и раннего момента но разумеется с меньшим пиком.

С боевых 1.8Т (при сохранении объема именно 1.8 ) можно снять до 200 л.с. и 250 NM с ЛИТРА объема, обеспечить при этом ровный момент во всем диапазоне оборотов очень сложно, если несказать практически невозможно.

Чтобы момент турбомотора шел ровный и при этом мотор выходил на высокие динамические характеристики нужно совместное применнение сложных и дорогостоящих технологий:

1. Изменяемые фазы газораспределения+ изменяемая высота подьема клапанов в зависимости от оборотов.
2. Изменяемая длина впускных трубопроводов.
3. Равнодлинный выпускной коллектор, желательно в твинскрольном исполнении (по два цилиндра на каждый вход турбины) - такой себе урезанный вариант битурбо.
4. Изменяемая геометрия турбины.
5. Сюда же можно добавить совсем экзотику - изменяемая степень сжатия двигателя.

Разумеется это все очень дорого, гиморно и ненадежно, НО неимоверно круто!

[Igorb]

Цитата:Чтобы момент турбомотора шел ровный и при этом мотор выходил на высокие динамические характеристики нужно совместное применнение сложных и дорогостоящих технологий:

1. Изменяемые фазы газораспределения+ изменяемая высота подьема клапанов в зависимости от оборотов.
2. Изменяемая длина впускных трубопроводов.
3. Равнодлинный выпускной коллектор, желательно в твинскрольном исполнении (по два цилиндра на каждый вход турбины) - такой себе урезанный вариант битурбо.
4. Изменяемая геометрия турбины.
5. Сюда же можно добавить совсем экзотику - изменяемая степень сжатия двигателя.

i vse eto dlya 200 hp s 1.8>>>>m-da,
1.-zashem tak uslojnyat,? mi imeem delo s dvigatelem pod davleniem, a ne atmo motorom s hight RPM)))dlya etogo est pravilno postroennie vpusknie kollectora, i esli est hot nemnogo ponimanie gazodinamiki to, sesheniye i dlinna rannerov sozdadut skorostnoe dvigenie potoka, kotoroe i ulutshaet moment....ya uje 5 let vsem poclonnicom drag corshey pitayus obyasnit, shto 225 silniy dvig imeet ne samuyu lutshuyu cilynder head dlya maksimalnogo napolneniya, golova eta obladaet gorazdo menshimi kaknalami, shem rannie 1/8t, a vese dlya togo shtobi sozdat skorost potoka i hot kakto povisit moment...etoje german enginnering a japanese trash))))
2.-eto lishnee.
3.-ravnoedlinniy kollector sposobstvuet otdashe na pike , horoshiy log kollector raskrushivaet turbo ranshe, divided flanets imeet svoi preimushestva esli goryashaya krilshatka imeet pravilnuyu formu.
4.-eto modnaya turbo)))na samom dele ona slojnee shem poleznee.
5.-a eto zashem??? stepen umenshayut tolko esli ne mogut kontrolirovat proses gareniya smesi v kamere sgoraniya, dlya izbejaniya detonatsii.
to est , lil ne pravilnaya constructsiya cameri, ili toplivo deshevoe,ili temperaturi vozduha, no shshe vsego-nepravilniye nastroiki zajiganiya i podashi topliva.

[ex3mer]

200 сил с литра, читай внимательнее

[DDD_Xleb]

i vse eto dlya 200 hp s 1.8>>>>m-da,
1.-zashem tak uslojnyat,? mi imeem delo s dvigatelem pod davleniem, a ne atmo motorom s hight RPM)))dlya etogo est pravilno postroennie vpusknie kollectora, i esli est hot nemnogo ponimanie gazodinamiki to, sesheniye i dlinna rannerov sozdadut skorostnoe dvigenie potoka, kotoroe i ulutshaet moment....ya uje 5 let vsem poclonnicom drag corshey pitayus obyasnit, shto 225 silniy dvig imeet ne samuyu lutshuyu cilynder head dlya maksimalnogo napolneniya, golova eta obladaet gorazdo menshimi kaknalami, shem rannie 1/8t, a vese dlya togo shtobi sozdat skorost potoka i hot kakto povisit moment...etoje german enginnering a japanese trash))))
2.-eto lishnee.
3.-ravnoedlinniy kollector sposobstvuet otdashe na pike , horoshiy log kollector raskrushivaet turbo ranshe, divided flanets imeet svoi preimushestva esli goryashaya krilshatka imeet pravilnuyu formu.
4.-eto modnaya turbo)))na samom dele ona slojnee shem poleznee.
5.-a eto zashem??? stepen umenshayut tolko esli ne mogut kontrolirovat proses gareniya smesi v kamere sgoraniya, dlya izbejaniya detonatsii.
to est , lil ne pravilnaya constructsiya cameri, ili toplivo deshevoe,ili temperaturi vozduha, no shshe vsego-nepravilniye nastroiki zajiganiya i podashi topliva.[/quote]

Can you please write on native English or on native Russian, because I am very unhappy to read that Russian English transcription? Thanks.

1. Давай сразу оставим всю теоретику про газодинамику и прочее, это опасный путь. Практика показывает что такие темы подымались 1000+ раз, каждый пытался блеснуть своми знаниями в области точной физики, химии и механики (иногда и до гидродинамики дело доходило) и как обычно результатом становился флуд, ниприводящий вообще некчему.

Гуру теории тюнинга Дмитрий Баламут автор фразы "Без турбоямы нет радости турбоподхвата", как-то в одном из таких жуткотехнических форумов резонно заметил самый эфективный разгон обеспечит - "Абляция драгстера по средствам гамма-лазера с накачкой ядерным взрывом ". Для людей невматериале это обсолюно верное и логичное утверждение возразить которому пока никто не решился.

Теперь по факту: чтобы опять таки долго не разводить флуд. который я только что сам начал абзацем выше безапелляционно зачему - обеспечить ровный момент на любом ваговском 1.8Т от 2000-6000 при высокой степени форсировки нириально (агенство НАСА в качестве субьекта могущего решить данную проблему - не предлагать )

Хочу тебе возразить зачем изменяемая степень сжатия (я те так скажу это очень перспективное развитие ДВС, и над ним сейчас работают ведущие концерны, такие маторы уже есть пока только в эксперементальном варианте ибо дорого и сложно) но не стану, см. пункт первый.

[$elezen]

Денис просто Игорь щас в Бундесе вроде, вот и пишет так что глаза поломать можно.
2Игорь купи блин ноутбук с русской раскладкой

[Igorb]

Цитата:Давай сразу оставим всю теоретику про газодинамику и прочее, это опасный путь. Практика показывает что такие темы подымались 1000+ раз, каждый пытался блеснуть своми знаниями в области точной физики, химии и механики (иногда и до гидродинамики дело доходило) и как обычно результатом становился флуд, ниприводящий вообще некчему.

ok, ostavim...no mi govorim o dvigatelyah kotorie bili sozdani osnovivayas na teorii gazodinamiki .
kak ti dumaesh, poshemu OETTINGER sozdali 5klapannuyu golovku v dalyekih 80???? toshno takuyu kotoruyu mi seyshas vidim na 1/8t, tolko za 10 let do poyavleniya 1.8t. tolko iz za momenta, potomu shto skorost potoka sherez 3 klapana vishe shem sherez 2.

PS- mogu obshatsya eshe na neskolkih yazikah, no ne dumayu shto vse kto shitaet smogut ponyt.
esli trudno ne shitay, esli shto-to ne tak, moderi udalyat
ne shitayu shto ya razvogu flood)))

Цитата:На атмосферниках даже мощных нет удовольствия от разгона.
Если посмотреть на график момента, но на мощных турбомоторах, обычно присутсвует резкий скачек момента на средних или высоких оборотах. Это и есть так называемый подрыв. На атмосфере такого нет.

absolutnoye zablujdenie)))
na atmo eto virajeno, oshen yarco.
mi je govorim o 100 HP s litra)))))) ih nikogda ne polushit bez nastroiki dviga na rabotu v uzcom diapazone.
shto bi uvelishit diapazon i ulutshit moment, DRAKE na 16v VW b 1983 sdelali otdelniy kanal na kajdiy klapan, i eto gazodinamika))))
rezultat- 290 hp na VW dvigatele 1.7 v 1883 godu.

[Akvolabean]

Igorb :[quote]ne shitayu shto ya razvogu flood)))

А как это по другому называется???!!!

[DDD_Xleb]

absolutnoye zablujdenie)))
na atmo eto virajeno, oshen yarco.
mi je govorim o 100 HP s litra)))))) ih nikogda ne polushit bez nastroiki dviga na rabotu v uzcom diapazone.
shto bi uvelishit diapazon i ulutshit moment, DRAKE na 16v VW b 1983 sdelali otdelniy kanal na kajdiy klapan, i eto gazodinamika))))
rezultat- 290 hp na VW dvigatele 1.7 v 1883 godu.[/quote]

Чесно говоря я вообще не могу понять о чем идет наш спор?

Мы в одну кучу намешали, газодинамику, боевые моторы, эффективность ГазоРаспределительногоМеханизма, мощность с литра и так далее.

100HP с литра снимается с 1.8Т одним чипом, при этом момент мотора относительно ровный, с пологим горбом на средних оборотах, я же писал о 200 HP с литра где всегда будет ярковыраженный пик на 3500-5000 оборотов. Только чтобы ты с головкой неделал (к слову мы всегда дорабатываем головку для боевых 1.8Т) выведение сферической камеры, проточка и углубление каналов с последующей шлифовкой - все это улучшает наполнение цилиндров и продувку на высоких оборотах, плюс уменьшает детонацию при высоком надуве но! чтобы сгладить момент этого всеравно недостаточно.