Casio - кидалы Не хочу спускать на тормозах из принципа

[FaraoN]

Нужен совет юристов в каком направлении двигаться, если даже не доказать правоту, то хотя бы попить кровь и принести материальный и моральный ущерб казлам.

Предистория: нравился мне Casio, как бренд. Не бог весть что, но качественная продукция, при этом доступная по деньгам. В частности часы. И вот менее года назад мне жена на День Рождения подарила спортивные часы с разными функциями, непромокаемые (до 50 м). КУплены в официальном салоне в магазине "Секунда" на Лукьяновке, кто знает - он там всегда был сколько помню.

Часы мне нравились, носил переодически, но за более чем полгода ни разу не купался в них (даже в душе). Работали и работали. Чуть позже заметил пару раз легкое (едва заметное) запотевание изнутри, что решил нормально, видно руки мыл в холодной воде и просто разница температур давай такой эффект (по моему мнению - как оказалось позже, ошибочному). И вот этим летом в июле, я наконец-то первый раз погрузил руку в воду при мытье сапог после рыбалки. И буквально сразу обнаружил сильное запотевание внутри стекла. Очень сильное. Еще через некотрое время потух циферблат и через пару часов перестали идти стрелки. Рассудив, что произошла разгерметизация, что даже у таких брендов бывает брак, не особо расстроился, так как часы есть гарантийные.

История И вот на этой неделе, я наконец-то нашел время и поехал в официальный сервисный центр Касио (он же еще один магазин Секунда) на Владимирской 51/53. Отдал на приемке милой девушке часы (с полным комплектом - коробочка, гарантийный талон), описал симптомы и стою жду акт принятия на ремонт, что бы поехать далее по своим делам. Не тут-то было.
Девушка возвращается и заявляет, что часы вскрывались, что внутри просто напросто ОТСУТСТВУЕТ герметичная прокладка вообще как факт - отсюда и протечка. И говорит, что так как это нарушение гарантии, то ремонт будет платным.

Начинаю тихо офигевать, понимаю при этом две простых вещи:
1) я единственных хозяин и не разбирал их
2) доказать это я в сервис центре не могу

У меня глубокое убеждение, что такую свинью подсунули моей жене в магазине при продаже (может Б/у, может батарейку переставлял какой-то продавец в свои часы с витрины, не знаю). Я очень спокойно и вежливо объясняю девушке что я тут ни при чем, в итоге потом тоже самое объясняю директору сервис-центра (она его назвала администратором) Копылу Р.А., в итоге меня ни кто не слушает просто.
Понимаю, что трачу время и прошу выдать акт в котором письменно мне откажут в гарантийном ремонте. Дают акт с формулировкой, что "вина потребителя - неправильная эксплуатация". Начинается второй круг общения с руководством. Пытаюсь донести, что такой акт не логичен, так как специалисты сервис центра действительно могут определить несанкционированное вмешательство в механизм, но утверждать что это сделал я, не имеют ни какого права. Моя точка зрения - это могло быть в магазине, до продажи (из культурных соображений вариант того, что меня просто разводит сам сервис центр, так как процесс разборки часов я не видел лично, я не упомянул). При этом мне было заявлено "Ваша подпись на гарантийном талоне стоит, значит вы взяли полностью исправные часы". На предложение определить визуально есть прокладка на моих наручных (других) часах или нет, отказались, правда ))))
Короче в итоге на актах написал что не согласен с формулировками и пояснения к акту додаются на отдельном листе. На котором и описал ситуацию, потребовал изменить формулировку акта или сделать новый с описанием факта повреждения, но не с деланием меня виноватым в этом дефекте. А так же с требованием ответить в сроки указанные в ЗАконе Украине "Про обращение граждан" (что по памяти вспомнил, так как был не готов к такому развитию событий). Копию зарегистрировал, и забрал с печатью себе.

Вопросы
1) куда еще можно обратится. Я так понимаю, что в общество защиты прав потребителей, но с чем? Я так понимаю пока не будет акта поломки по факту, не поломки мной (споживачем) - то без толку???2) что делать если сервис центр просто проигнорирует мои пояснения и не даст ответ (опять таки у меня тогда на руках только акт в котором написано что я виновник поломки)
3) в общем какие мои дальнейшие действия??
4) ну и главное - как наказать уродов (сервис центр, магазин, самого производителя - мне без разницы- одна лавочка, привыкшая только бабло рубить, а не заботится об имидже продукции, привыкшие, что люди просто разворачиваются и уходят в спорных ситуациях)?

Сейчас для меня это дело принципа, буду идти до конца, даже если не выиграю, но крови попью!

Всем заранее спасибо.

p.s. а существуют ли какие-то форумы часовщиков, где может иметь резонанс данная история (громко конечно сказано, но вдруг?)??

[Ulisss]

По идее, тут подход такой же, как и с автомобилем. Если продавец, сделал силами своих специалистов заключение о эксплуатационном дефекте, а вы с этим не согласны и считаете дефект производственным, то вы должны письменно обратиться к продавцу со своим выводом и потребовать проведения экспертизы. Эту экспертизу продавец обязан произвести за свой счет. А далее в зависимости от результатов:
1. Дефект эксплуатационный. - Вопрос закрыт, виноваты в нем вы и обязаны компенсировать продавцу стоимость экспертизы
2. Дефект производственный. С таким заключением экспертизы можно требовать гарантийного ремонта (замены, возврата денег, обмена на аналогичный товар либо на другой с пересчетом стоимости). При отказе продавца можно обращаться в Управление по защите прав потребителей, прокуратуру, суд со своими законными требованиями.
Вроде так, если где наврал, то юристы поправят

[bboorryyss]

После вскрытия мастерами СЦ Касио и внесенного заключения, что часы вскрывались до них, очень трудно (мне кажется невозможно) доказать, что это не так!

[komisarex]

+1.
Остается поберечь свои нервы и деньги

[Misan]

доказать сейчас чтото почти не реально
если действительно так как вы написали, то я бы написал жалобу в защиту прав потребителей с описанием ситуации, пусть они им мозги немного пополощат

[vav]

Опыта в подобных ситуациях нет, но полистав интернет нашел следующее.
Образцы претензий
Также есть форум. Правда русский.
Watch forum
и
Вот похожая ситуация

[FaraoN]

(19-08-2010 18:17)bboorryyss :  После вскрытия мастерами СЦ Касио и внесенного заключения, что часы вскрывались до них, очень трудно (мне кажется невозможно) доказать, что это не так!

да, я как бы им верю. И судя по затеканию воды, я даже просто уверен, что часы вскрывались до них (мастеров СЦ Касио). Но не мной! Уверен эти бока магазина либо заводской брак. Именно потому мне и нужен был акт по факту дефекта (или несанкционированного вскрытия), а не заведомо составленная отмазка "покупатель во всем виноват сам"! Вот, что мне бесит.

В любом случае думаю схожу на подол в общество защиты потребителей, пообщаюсь, посмотрим что они скажут...

[kot-bajyn]

Сразу скажу я не юрист, но есть понимание гемора в сервисе и последовательности шагов для полюбовного соглашения для уменьшения расходов со стороны Торгующей организации если потребитель настойчив.
Если не ошибаюсь для таких случаев как доказательство что вы вскрывали товар, существует такое понятие как пломба. Она врядли есть. А соответственно СЦ должен доказать что вы вскрывали часы: этим может служить документ по которму принимается товар на ремонт и в нем указывается: товар принят с такими то царапинами и с нарушением заводской пломбировки, Вы его подписываете, только после этого товар принимается в работу. Если же Вам такого документа не давали и Вы ничего не подписывали, то пусть СЦ доказывает что прокладка была, а Вы ее вынули и т.д и т.п. Я б Вам посоветовал обратиться на преставительство Кассио, причем желательно выйти на их технического директора или лицо его заменяющее: СЦ на самом деле пешка и действует он согласно договора и сеовисных документов подписанных гарантодателем, и соотв. им и ведет себя. В разговоре с представительством стойте а своем, более того если Вам не пойдут на встречу (а могут), то с помощью Общ. по Защ.ПП 1. назначить экспертизу аналогичных часов - и доказать отсутствие пломбы.
2. описать и если надо зафиксировать сам процесс продажи часов в магазине на предмет вскрывается ли для потребителя при продаже крышка часов.
3. Писать заяву в которой указывать не только факт продажи вам продукции с дефектом, но и факт фальсификации оборудования Ст.1пункт27 "...27) фальсифікована продукція - продукція, виготовлена з порушенням технології ..."
4. помнить что торговой организации связыватся с геморным клиентом, даже заведомо неправым, иногда дороже чем удовлетворить его требования.
Главное чтобы в обществе Вас не отфутболили стандартными отписками, лучше всего если вы везде будете появляться с крикливой бабкой лет 50 - таких сразу воспринимают что спорить с ними бесполезно
Удачи Вам.

[FaraoN]

спасибо, буду так и действовать скорее всего

[SOA]

Вот похожая ситуация http://aveo.com.ua/smf/index.php/topic,141463.0.html
Вообще не Ваше дело доказывать,что Вы НЕ откручивали часы, закон трактуется в пользу потребителя. Необходимо получить акт о техническом состоянии в сервисе, а далее в общество защиты прав потребителя или суд. Обычно обществом всё заканчивается...