Кто прав,кто виноват. Гуру, нужен совет...

[Майстер]

SergM, Вы чей друг, наш или Мазда-клуб?
Тут на форуме ответ должен быть таким:
1. Водитель Шкоды всегда прав.
2. Если водитель Шкоды не прав- см. пункт 1.
3. Если две шкоды- водитель клубной шкоды прав.
4. Если обе клубные или обе нет- всё по Правилам.

[SergM]

=Nazar= :вот,а там такое не возможно, поскольку без смены полосы движение (траектории) можно двигаться только в крайней левой полосе, где собсно был мой автомобиль...

Геометрия там примерно следующая (см. рис.) – крайняя левая вписывается в продолжение подъездов к кругу, а крайняя правая выступает за условную границу продолжения проезжей части, но это никак не влияет на идею соблюдения рядности – т.е. движения по своей "правильной" траектории. (Так дело было?)

[SergM]

kiy :SergM, Вы чей друг, наш или Мазда-клуб?

Платон мне друг, но истина – дороже.
Жаль, что ни ГАИ ни Суды наши это не блюдут...

[Майстер]

Вот он, кружок. Сюда б ещё все знаки, тогда было бы всё ясно.

[Zloy_suslik]

SergM :

Zloy_suslik :1. Ещё раз - назовите мне пожалуйста пункт ПДД, КОТОРЫЙ РАЗРЕШАЕТ ВЫЕЗД С КРУГА С ЛЮБОЙ ПОЛОСЫ ?

10.5

Zloy_suslik :2. Даже если это перекрёсток, нет полос/рядности (как Вы сказали и с чем я опять не согласен, поскольку пункт ПДД )

Нарисуйте классический перекрёсток (+) и укажите – где чья полоса? – Получится, что в зависимости от того, кто куда и как едет это и будет определятся – для одного и того же куска асфальта.
Во-вторых – перекрёсток это отдельный термин и он имеет свои границы. Всё что вне его – дорога.

Zloy_suslik :то в любом случае левый (ув. Назар) должен пропустить правого (водитель Мазды) на основании пункта 10.3.

Перестроение указывает на смену полосы движения, а здесь этого не было и имел место поворот и ситуация п.10.11.

Zloy_suslik :К тому же именно в данном случае манёвр поворот без перестроения невозможен. Таким образом Вы противоречите сами себе (зелёное выделение).

Как это не возможен? По кругу 2 полосы и за кругом их хватает – каждый едет в свою. Неужели надо рисовать как поворачивают с двух полос в одном направлении в свои соответствующие полосы? – Здесь каждый поворачивал в свою:

Мля, не удержался. Почему Вы читаете только те пункты ПДД, которые хоть как-то подходят под Вашу теорию ? Да, пункт 10.5 разрешает выезд с круга не с крайней правой полосы, но только в случае если "... напрямок руху
визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою". А теперь прочтите пункты 11.2 и 11.5. Это только то, что рядом. Лень все правила перечитывать.

По поводу перекрёстка. Ключевым словом в Вашем замечании есть слово КАК. То есть кто, куда и КАК едет. Понимаете, если на самом простом Т-образном перекрёстке есть попутные и встречные полосы, то они и в Африке попутные и встречные. А если в классной стране Гондурасии проезжают перекрёсток, выезжают на встречную и прут по ней с уверенностью, что всё гут и она вдруг стала реверсной. Ну почитайте что Вы пишете, смешно ведь. Вы не можете на перекрёстке определить где чья полоса ?

Про смену полос движения я вообще комментировать отказываюсь - пишите одно, рисуете другое .... Не было смены полосы движения !!!! Ага, все по одной шуруют.

Последний пункт аналогично.

Фото круга многое проясняет, рисунок с Визикома не соответствовал реальному положению вещей.

P.S. Ваш последний рисунок это именно то, как я понимаю данную ситуацию. Исходя из неё и делаю выводы

[=Nazar=]

SergM :(Так дело было?)

ага,именно так
З.Ы. я эту тему создавал не сцелью услышать,что коль я на клубной машине-то я прав, а с целью узнать истину,кто же кого должен пропускать на будущее...теперь буду знать,спасибо

[dmitriyk]

kiy :Сюда б ещё все знаки, тогда было бы всё ясно.

Какие-то знаки там есть? Должны же быть?

[=Nazar=]

dmitriyk :Какие-то знаки там есть? Должны же быть?

есть такой


и такой

[poleg]

Вставлю и я свои 5 коп. В принципе не правы оба водителя, не правильно заняли полосы на клумбе. Но, Назар, Вы то были еще на клумбе, а он уже на Проспекте, значит знак Уступить дорогу действует на Вас, а он на главной. Раньше постоянно сталкивался с таким на клумбе(пока клумба не стала главной) Оболонский-Героев Днепра, когда я по средней полосе объезжаю клумбу, то вечно кто-то из левой прется на выезд из клумбы

[SergM]

Zloy_suslik :Мля, не удержался. Почему Вы читаете только те пункты ПДД, которые хоть как-то подходят под Вашу теорию ? Да, пункт 10.5 разрешает выезд с круга не с крайней правой полосы, но только в случае если "... напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою". А теперь прочтите пункты 11.2 и 11.5. Это только то, что рядом. Лень все правила перечитывать.

Давайте всё-таки корректно и по-существу, а то сперва "скажите где разрешено?", а теперь вроде как согласившись, что разрешено, опять не согласны.

Цитата:10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух можливий лише в одному напрямку.

– Вы запятые видите? Это значит, что можно поворачивать не из крайней полосы в случаях:
1) круговое движение на перекрёстке
2) направление указано знаком или разметкой
3) движение возможно только в одном направлении

Не надо применять 11.2 и 11.5 к перекрёстку – он отдельный и особый случай – выполняется манёвр поворот на перекрёстке, а не смена полосы движения на дороге.

Zloy_suslik :По поводу перекрёстка. Ключевым словом в Вашем замечании есть слово КАК. То есть кто, куда и КАК едет. Понимаете, если на самом простом Т-образном перекрёстке есть попутные и встречные полосы, то они и в Африке попутные и встречные. [...]
Вы не можете на перекрёстке определить где чья полоса?

Если бы на перекрёстке однозначно определялись полосы, то они бы были там нанесены, но именно из-за того, что понятие полосы движения на перекрёстке условно, оно не определяется формально – именно из-за отсутствия однозначного универсального определения, позволяющего определить полосу и применить к ней правило. А ПДД должны быть максимально простыми и абсолютно однозначными чтобы они могли выполнять свою функцию.

Zloy_suslik :Про смену полос движения я вообще комментировать отказываюсь - пишите одно, рисуете другое .... Не было смены полосы движения !!!!Ага, все по одной шуруют.

Написано конкретно – смены полосы нет ибо полос нет и быть не может, т.к. однозначно определить полосу невозможно ввиду того, что правильно выполнять движение по одному и тому же куску асфальта можно в разных направлениях.
Раз на перекрёстке нет и быть не может формальной полосы, то нет и перестроения и пр. Зато есть (специально для Вас) общие пункты 10.1, 10.11.

Zloy_suslik :P.S. Ваш последний рисунок это именно то, как я понимаю данную ситуацию. Исходя из неё и делаю выводы

Так вы согласны, что это перекрёсток и на нём поворачивают?
Вы согласны, что по месту пересечения можно ехать по своей условной полосе правильно и как минимум по 2-м направлениям?