Период действия знака

[SergM]

Никнейм :Про здравый смысл - это хорошо, но не все так просто.
Пару недель назад, по работе, требовалось юридически грамотное определение "Календарной недели".
Нигде четкого понятия так и не нашли: толи это любые 7 дней, толи обязательно с понедельника по воскресенье.
И теперь проблемы могут вылезти, если не договоримся.

Есть формальная логика и правила языка:

По теме: ключевым является "зимовий період, коли проїзна частина може бути слизькою" – т.е. нет календарной зимы, а есть конкретное состояние, вызванное зимними условиями (читай – замерзанием).

Про календарную неделю тоже всё просто: неделя – это любые 7 дней подряд, рабочая неделя – это 5(6) рабочих дней подряд (безотносительно к наличию перерыва на выходные, праздников или официально перенесенных на выходные рабочих дней), а календарная неделя – с понедельника по воскресенье.
(абзац исправлен)

Эти термины никто не раскрывает ибо у них одно возможное толкование (в нашем понимании, т.к. например на Западе недели чётко нумеруются от начала года и там есть ещё понятие номерной недели) – от слова "календарь" = "система счисления длительных промежутков времени", т.е. это просто счёт с определённой системой (~24 часа = день, 7 дней = неделя, хх дней = определённый месяц и т.д. + циклическое наименование дней недели безотносительно к числу месяца).

Также и "зимний" является качественным прилагательным, определяющим "зимние условия" или "зимний период". Мы же не называем куртку "зимней" только потому что носим её зимой, мы называем её так по качественному признаку – она рассчитана на зиму т.е. тёплая.

[Буллит]

SergM :По теме: ключевым является "зимовий період, коли проїзна частина може бути слизькою" – т.е. нет календарной зимы, а есть конкретное состояние, вызванное зимними условиями (читай – замерзанием).

Это определение, которое вы даете, применимо к художественной литературе, а не к ПДД. Замерзание... Кто определяет, уже замерзло или нет? В одном городе замерзло, в другом нет - значит, следуя вашей логике, в одном знак действует, в другом нет?

[sova_ukr]

А по-моему мнению, не зря борткомпьютер автомобиля предупреждает водителя о том, что температура "за бортом" 4 и ниже градуса Цельсия. То есть идет сигнализация о возможности гололеда на дороге ! Таким образом, считаю, действия такого знака распространяются на вышеуказанные температурные показатели. А считать зимним периодом только месяцы с ноября по апрель не совсем правомерно, т.к. в Киеве и зимой бывает гораздо больше 10 градусов тепла, а в октябре или апреле температура может быть минусовой, особенно ночью, что особенно опасно, если днем были осадки и (или) туман.

[coch]

во завернули......... еле осознал.....а зачем вам так скурпулезно

[Никнейм]

SergM :[
Про календарную неделю тоже всё просто – это любые 7 дней подряд, а вот рабочая неделя – это 5(6) рабочих дней подряд.

Не всегда: например, понятие календарный год - это четко с 1 января и до 31 декабря, а не коим образом ни с 25 октября по 24 октября следующего года.



Mazh:


Даю вводные данные:

"для призначення допомоги по безробіттю людина повинна відпрацювати протягом останніх 12 місяців не менше 26 календарних тижнів"

Если считать календарной неделей время с понедельника до воскресенья то отработано может быть и 183-188 дней (в зависимости с какого дня человек принят на работу (например, со вторника) или можно любые 182 дня (26недель х 7 дней)

[SergM]

Буллит :

SergM :По теме: ключевым является "зимовий період, коли проїзна частина може бути слизькою" – т.е. нет календарной зимы, а есть конкретное состояние, вызванное зимними условиями (читай – замерзанием).

Это определение, которое вы даете, применимо к художественной литературе, а не к ПДД. Замерзание... Кто определяет, уже замерзло или нет? В одном городе замерзло, в другом нет - значит, следуя вашей логике, в одном знак действует, в другом нет?

Вы не правы – язык один и речь мы ведём о смысле термина и логике, а не о художественном оформлении фразы (там никто художественных метафор не использовал).

Следуя логике читайте внимательно: конкретное состояние, вызванное зимними условиями (читай – замерзанием).

Так вот, данная формулировка сродни формулировке "безопасной дистанции" = "смог остановиться – значит была безопасная, въехал кому-то – не соблюдал безопасную дистанцию". Для неё есть примерный показатель в виде "безопасная дистанция в метрах равна численному значению скорости в км/час делённая на два – для сухого асфальта".

Также есть и для гололёда – он может образовываться начиная с +5С и водитель сам должен принять решение "проїзна частина може бути слизькою" или "не може бути слизькою" – если оказалась скользкой, то однозначно нарушил требование знака.

[SergM]

Никнейм :Не всегда: например, понятие календарный год - это четко с 1 января и до 31 декабря, а не коим образом ни с 25 октября по 24 октября следующего года.

Да – ошибся (исправил).
Я думал про неделю, а вписал "календарную".

Вы правы – календарная неделя это поименованная неделя – с понедельника до воскресенья. А просто "неделя" = просто 7 дней.

Т.о. в Вашем случае "для призначення допомоги по безробіттю людина повинна відпрацювати протягом останніх 12 місяців не менше 26 календарних тижнів" означает то, что человек должен был отработать не менее 26 полных календарных недель с понедельника по воскресенье.

[Никнейм]

Это Вы ответили как юрист (Вы юрист?) или просто по здравому смыслу?

У нас мнения с контролирующим органом разделились, а как доказать свою правоту ни мы ни они не знают.

[SergM]

Это не по здравому смыслу, а по логике термина. Если нигде нет официального толкования термина в конкретной области применения, то используется логическое толкование ввиду того что есть календарь, определяющий календарные периоды: дни, недели и месяцы.

Если угодно есть такое (прямо сейчас нашёл):

Цитата:КАЛЕНДАРНАЯ НЕДЕЛЯ — по ГОСТ 7.64—90 семидневный период в пределах календарного года, начиная с понедельника, определяемая порядковым номером в пределах текущего года. Первой К. н. считается первая неделя, содержащая четверг текущего года. Напр., в 2003 г. первый четверг пришелся на 2 янв.

– Как оказалось в 90-м наши тоже ввели нумерацию недель.
Кстати – ГОСТ СССР теоретически действует, но нужно уточнить.

[progmen]

Действует, читай:
http://www.csm.kiev.ua/csm/catalog/catal...st&page=11