Технические параметры "взагалі" - как обсуждение..

[engin_r]

Чего-то я совершенно уверен, что выложенные цифры не для МКПП, а для АКПП. В то, что достаточно не легкая Октавия с 1.6МПИ более чем в два раза объезжает Аккорд 2.4 и Мазду6 2.5 в тесте эластичности(с МКПП) никто не поверит. Даже если она с АКПП... Я весь в раздумиях. Странные данные...

gsa - Проверь, где ошибка? Я думаю с данными что-то не то.

добавлено спустя 1час 30мин:

А мог бы дать ссылку на свой источник?

З.Ы. Я приятно удивлен, что начали выкладывать такие данные на некоторых официальных сайтах. (Ну и часто сейчас это выкладывают на тестах автожурналисты - понимают важность).

Вот что я нашел для Leon: Overtaking time 80-120 km/h at 5. (s):

1.9TDI - 12.4c
1.8 TSI - 9.3с
2.0FSI - 9.2с
2.0TDI - 8.2c
2.0ТSI - 7.0с
http://www.seat.com/com/generator/su/com.../main.html

gsa :...К сожалению в тесте нет 1.8TSI, но из того что есть, явно рулит 2.0 TFSI, чуть хуже 2.0 FSI и справедливое третье место у 2.0TDI...

Так что вот вам данные, которые, думаю точно корреспондируются с Октавией. И как видно теперь дизель на "справедливом месте".

[gsa]

engin_r :А мог бы дать ссылку?
Просто я чего то думаю(даже уверен), что выложенные цифры не для МКПП, а для АКПП. А то если техническое объяснение для дизеля еще имеется и логично, то в то, что достаточно не легкая Октавия с 1.6МПИ более чем в два раза объезжает Аккорд 2.4 и Мазду6 2.5 в тесте эластичности(с МКПП) никто не поверит. Проверь - где ошибка? Я думаю данные для автомата.

Там механика.

Все дело в методике измерения

Чехи тестируют эластичность, в реальных условиях.

В данном теста 80-120 было на 3-передаче)

То есть они не проверяют разгон на 6-ой передаче от 60 до 100,
если на 60 обороты всего 1000, и никакими моментами там не пахнет.


Безусловно плохо, если твоё авто набирает от 60 до 100 на 6-ой передаче 30 секунд, но в реальной жизни, проще за 1 секунду перейти на 3-тью,
и набрать те же 100 потом за 5 секунд)

Надо все тестировать в применении к тому, как оно будет происходить в реале, а не заранее придумать для авто неудобный режим, чтоб потом на него обижаться.

[engin_r]

Цитата:Все дело в методике измерения
Чехи тестируют эластичность, в реальных условиях.
В данном теста 80-120 было на 3-передаче)

Надо все тестировать в применении к тому, как оно будет происходить в реале, а не заранее придумать для авто неудобный режим, чтоб потом на него обижаться.

Вот елки палки - так нужно же сразу говорить об этом. По теме то обсуждалось иное. Допиши/откорректируй в посте - чтобы людей не вводит в "оману".

Хотя все равно с таблицей твоей непонятки - как можно разгоняться за 17с до 100км/ч и при этом 60-100 за 7с? Он что - 10(десять) секунд до 60-ти едет?

Если ты откроешь любое современное издание - там четко указывают те режимы в которых сейчас принято тестить. Хто же на них обижается? Вот глянь таблицы в примере:
http://autoreview.ru/archive/2007/13-14/...a3_lancer/ - Это я Civiс искал с которым с утра ездил.
По результатам заезда 80-120 он на полкорпуса впереди(цуко ). 60-100 я у АКПП Сивика выиграл. И 1000м я проехал быстрее на пару секунд. Так что в выводе - даже АКПП, почти эквивалентное "подтыканию передач", ситуацию не сильно спасает.

[gsa]

engin_r :

Цитата:Все дело в методике измерения
Чехи тестируют эластичность, в реальных условиях.
В данном теста 80-120 было на 3-передаче)

Надо все тестировать в применении к тому, как оно будет происходить в реале, а не заранее придумать для авто неудобный режим, чтоб потом на него обижаться.

Вот елки палки - так нужно же сразу говорить об этом. По теме то обсуждалось иное. Допиши/откорректируй в посте - чтобы людей не вводит в "оману".

Хотя все равно с таблицей твоей непонятки - как можно разгоняться за 17с до 100км/ч и при этом 60-100 за 7с? Он что - 10(десять) секунд до 60-ти едет?

Если ты откроешь любое современное издание - там четко указывают те режимы в которых сейчас принято тестить. Хто же на них обижается? Вот глянь таблицы в примере:
http://autoreview.ru/archive/2007/13-14/...a3_lancer/ - Это я Civiс искал с которым с утра ездил.
По результатам заезда 80-120 он на полкорпуса впереди(цуко ). 60-100 я у АКПП Сивика выиграл. И 1000м я проехал быстрее на пару секунд. Так что в выводе - даже АКПП, почти эквивалентное "подтыканию передач", ситуацию не сильно спасает.

17с не до 100, а до 120,
до 100 у него 12с?

И тогда до 60 - 5с
Ты не туда посмотрел.

Что касается современных изданий, то практически все они,
кроме разве что Авторевю, делают замер эластичности на всех передачах,
а не только на самых высоких.

Как минимум меряют на 3,4,5,6.


И такой замер - является более объективным,
по той причине, что точнее отражает реальный возможности авто в разгоне,
а не "вес кривого коня в вакууме".

Часто бывает, что 3-тья передача одного авто равна 4-ой другого.

Я вот теперь сам не могу найти эту статью)
Постоянно на новые статьи попадаю, все с другим числами)

Уже нашел даже 1.8TSI, там вообще бред выходит, у него судя по замерам эластичность не лучше чем у 2.0 FSI

[gsa]

engin_r :Чего-то я совершенно уверен, что выложенные цифры не для МКПП, а для АКПП. В то, что достаточно не легкая Октавия с 1.6МПИ более чем в два раза объезжает Аккорд 2.4 и Мазду6 2.5 в тесте эластичности(с МКПП) никто не поверит. Даже если она с АКПП... Я весь в раздумиях. Странные данные...

gsa - Проверь, где ошибка? Я думаю с данными что-то не то.

добавлено спустя 1час 30мин:

А мог бы дать ссылку на свой источник?

З.Ы. Я приятно удивлен, что начали выкладывать такие данные на некоторых официальных сайтах. (Ну и часто сейчас это выкладывают на тестах автожурналисты - понимают важность).

Вот что я нашел для Leon: Overtaking time 80-120 km/h at 5. (s):

1.9TDI - 12.4c
1.8 TSI - 9.3с
2.0FSI - 9.2с
2.0TDI - 8.2c
2.0ТSI - 7.0с
http://www.seat.com/com/generator/su/com.../main.html

gsa :...К сожалению в тесте нет 1.8TSI, но из того что есть, явно рулит 2.0 TFSI, чуть хуже 2.0 FSI и справедливое третье место у 2.0TDI...

Так что вот вам данные, которые, думаю точно корреспондируются с Октавией. И как видно теперь дизель на "справедливом месте".

Оно относительно справедливое, то есть в относительных числах.

Понятно, что если один мотор держать в зоне максимального момента,
а второй за 1000 оборотов до зоны максимального момента,
то чуда не будет, и первый победит.

Но в реальной жизни, то есть в абсолютных числах, результаты буду несколько другими.

[engin_r]

gsa :...Оно относительно справедливое, то есть в относительных числах...
Но в реальной жизни, то есть в абсолютных числах, результаты буду несколько другими.

Чес слово не до конца понял. Что относительно справедливо, где абсолютные и относительные числа?
Результаты совершенно конкретные и значат то, что значат. Все ясно как божий день. И прямо говорит, что в указанной дисциплине на первом месте TFSI, на втором TDI и далее по списку. Причем 1.8TSI в этом случае медленнее 2.0FSI.

З.Ы. Не делай такой оверквотинг - подчищай цитаты, оставляя главное, а то тяжело мысль уловить. И таки исправь/допиши свою таблицу как я просил. А то сравниваем получается разное...

[gsa]

engin_r :

gsa :...Оно относительно справедливое, то есть в относительных числах...
Но в реальной жизни, то есть в абсолютных числах, результаты буду несколько другими.

Чес слово не до конца понял. Что относительно справедливо, где абсолютные и относительные числа?
Результаты совершенно конкретные и значат то, что значат. Все ясно как божий день. И прямо говорит, что в указанной дисциплине на первом месте TFSI, на втором TDI и далее по списку. Причем 1.8TSI в этом случае медленнее 2.0FSI.

Ок, поясняю еще раз.

Нельзя сравнивать например эластичность мотора
на 4-ой передаче от 60 км\ч для таких разных сочетаний
как:
2.0 FSI + 6MT
1.8Т + 5МТ
1.6Д Киа + 5МТ

То есть, в приведенном тесте результат верный,
просто сам тест глупый, сравнивают несравнимое.

Сродни сравнить динамику разгона дизеля и бензина на оборотах
выше 5000.

Спорим твой дизель захлебнется раньше?

Так и тут, зачем относительно высокооборотистые бензиновые атмосферники,
момент в которых имеет максимум после 3000,
заставлять быстро разгонять авто от 1500 оборотов.

Чуда - не буде.

У тебя есть короткая зона момента,
и она от 1500(2000) до всего лишь 4000,
то есть 2000-2500 оборотов на маневры

В бензине есть зона от
2500(3000) до 5500, которая чуть длиннее.

И есть такая хитрая штука, может кто не знает,
коробка передач называется, которую специально придумали,
чтоб водитель перетыкал, или она сама перетыкалась.
выводя мотор во время разгона на зону максимального момента.

Если же вы специально, из каких-то соображений завели мотор в тот режим, когда о хорошем моменте он может только мечтать,
то вы сам себе злобный буратино, и вы не умеет правильно подбирать передачи, а никаких чудес с моторами нет.

Кесарю - кесарево.

[Jkskoda]

Я тут в общем согласен с gsa. Когда -то, когда я служил в армии у нас был такой м-р Тарасов, начальник команды по автоспорту в ЦСК, так я ему как-то говорю: а кто кого сделает та машина или та..., так он мне сказал, что так рассуждают дилетанты, и все зависит от того как подобрана коробка передач...

Из всех Вами приведенных чисел, я сделал опять тот-же вывод моментная или тяговая характеристика двигателя не самое важное, момента должно хватать для разгона определенной массы, а вот мощностная характеристика(макс. скорость вращения вых. вала) как раз и задает диапазон разгона, поэтому мне кажется для сравниваемых авто момента 200 и выше хватит, а вот мощность я думаю около 150 сил в самый раз.

[Jkskoda]

to Engin_r

Я тут случайно наткнулся на статейку про киа сид 1.6 црди, так там в конце его разгон 70-120 - 15,3 с, что несколько отличается от Ваших данных


Кстати после того, как я сделал чип своему мотору, ехать стало гораздо приятнее, так что желаю что-бы все...(и расход кстати упал!)

Собственно статья -
http://www.avtomedia.ru/publications/pub...w/1072.htm

[gsa]

Jkskoda :to Engin_r

Я тут случайно наткнулся на статейку про киа сид 1.6 црди, так там в конце его разгон 70-120 - 15,3 с, что несколько отличается от Ваших данных


Кстати после того, как я сделал чип своему мотору, ехать стало гораздо приятнее, так что желаю что-бы все...(и расход кстати упал!)

Собственно статья -
http://www.avtomedia.ru/publications/pub...w/1072.htm

А оно потому и отличается, что на 70-ти и в зону разгоне попали обороты ниже максимума момента, и мотор сразу сел в лужу.