ГБО - Общая Тема

[andrey_notar]

Если программой уменьшить время впрыска - это не означает, что форсункам от этого легче жить.

[pup]

(08-02-2018 13:42)andrey_notar :  Если программой уменьшить время впрыска - это не означает, что форсункам от этого легче жить.

Нет, не легче, я и не сказал, что легче.
Но кто сказал, что они не способны отработать меньшее время, чем ставит программа?
Давление выросло и блок уменьшил время, а у них стоит ограничение.
Вот и дёргается машина, то ли пропуски впрыска газа, то ли на бензин пытается перейти.

[SergM]

andrey_notar :Вы хотя бы по ссылке зайдите и почитайте.
При выходе с катофа имеем высокое давление и закрытые форсунки. Чтобы скомпенсировать высокое давление блок гбо корекцией по давлению снижает время впрыска, и это низкое давление форсунки при открытии должны отработать.

Ви вже про наступне – за високого тиску мозок розраховує меншу тривалість відкривання форсунки щоби видати необхідну кількість газу. Але ж якщо не буде перевищення тиску, то і не буде такої необхідності.

По-друге – як би там не було, більшу кількість газу Ви ніяк не витратите (щоби тиск зменшити), навіть навпаки – не швидкі форсунки якраз і будуть швидше витрачати газ (знижувати тиск) – ціною більш багатої суміші і інших проблем.

А саме головне – ми зараз обговорюємо

wywiadowca1980 :У мене на АГУ в газомозку постійно після "навалювання" вилітає помилка - "давление газа выше нормы" (тобиш вище 3.8 бар).

– це Вам не штатна робота з а-ля 2-ма барами не ідеального редуктора...

andrey_notar :

SergM :По-богатому для боротьби недостатністю вакуму треба біля редуктора ставити вакуумний насос з ємністю та клапаном і цим його душити по сигналу (геть не скромно – не клапан, а регулятор, +датчик тиску, +своя система керування = дешевше редуктор з керуванням розробити).

Почитайте ссылку выше, при закрытых форсунках диф давление в любом случае поднимется на падение давления в коллекторе. Это физпроцесс, а не плохой редуктор.

???
Фізпроцес пов'язано з конструктивом редуктора (він в базі і чисто з принципу видає деякий сталий тиск на виході) і особливістю реалізації корекції цього тиску внаслідок застосування у ГБО = потреба у збільшенні тиску для забезпечення необхідної кількості газу за прийнятний для двигуна проміжок часу = час впорскування. Якщо хватало би сталого тиску – ніхто би не заморочувався.

В нашому випадку редуктору треба більше часу на реакцію, бо тиск по входу корекції був значно більший. Якщо примусово по сигналу (а не по запізнілій реакції) створювати необхідний вакуум, то робота наблизиться до умов атмо. А якщо взагалі керувати редуктором, то буде майже ідеально (з поправкою на реальну реалізацію).

Razrushitell :Нічого не розумію. Що значить недостатньо вакууму? Що значить умови атмо мотора? Це коли тиск у впускному колекторі не перевищує атмосферний?

У атмо тиск змінюється від -0,6 до 0 (умовно) = дельта 0,6, у турбо – від -0,6 до +1,2 (умовно) = дельта 1,8 – відповідно та сама механічна система буде мати помітно довший час реакції у другому випадку + можливе конструктивне перерегулювання внаслідок тиску по вакуумному входу вищого за атмосферний (не забуваємо про довгий шланг і пружність повітря).

Razrushitell :Стрибок тиску нормальна ситуація, друге питання, що це не вирівнюється блоком управління ГБО.

Блок керування ГБО має дати певну порцію газу у певний ціліндр в залежності від режиму двигуна (оберти/навантаження), для цього він розраховує довжину імпульса на форсунку в залежності від тиску газу – він не керує тиском газу.

[Razrushitell]

(08-02-2018 14:22)SergM :  Блок керування ГБО має дати певну порцію газу у певний ціліндр в залежності від режиму двигуна (оберти/навантаження), для цього він розраховує довжину імпульса на форсунку в залежності від тиску газу – він не керує тиском газу.

Все правильно, тиском не керує, керує форсунками. Це я і мав на увазі.

---

---

(08-02-2018 14:22)SergM :  У атмо тиск змінюється від -0,6 до 0 (умовно) = дельта 0,6, у турбо – від -0,6 до +1,2 (умовно) = дельта 1,8 – відповідно та сама механічна система буде мати помітно довший час реакції у другому випадку

Так і є. Я не розумію, яким чином встановлення шайби, чи ін. що Ви пропонуєте змінить ситуацію. Як я розумію, це тільки сповільнить реакцію редуктора на зміну тиску.

[andrey_notar]

(08-02-2018 13:23)andrey_notar :  Вы хотя бы по ссылке зайдите и почитайте.
При выходе с катофа имеем высокое давление и закрытые форсунки. Чтобы скомпенсировать высокое давление блок гбо корекцией по давлению снижает время впрыска, и это низкое время форсунки при открытии должны отработать.

Немного поправил.

[wywiadowca1980]

Поставил вкрутки от Хана Ред 2.4 мм, давление редуктора 1.3. Перекалибровал и накатал заново карту.
На ХХ время по бензину 2.4, а вот по газу уже не 3.5, а 4.0 мс.
При мах нагрузках на 4000-5000 оборотах бензофорсунки работают на 20 мс, а газовые уже не на 17, а на 20-21 мс.
Результат между вкрутками 2.7 и 2.4 на лицо

Едет то лучше. Но давление редуктора в 3.8 бар этими манипуляциями не решить....
Ну и Т газа падает по трассе х.з почему. Все обмотал, а фильтр газовый Алекс 360 холодный, что пипец.... Его тоже что ли обмотать?
Выходит бред какой то - Т редуктора 80-85, а Т газа при этом +10 по трассе...

[andrey_notar]

Может МАПу кирдык и в этом все проблемы?

[wywiadowca1980]

(08-02-2018 22:07)andrey_notar :  Может МАПу кирдык.......?

Очень вряд ли.
Когда Т газа падает до +10 градусов по трассе, останавливаю авто, открываю капот, прикладываю руку к МАП и фильтру "паровой фазы", они оба холодные, особенно фильтр...
А вот когда Т газа +40 +50, тогда и МАП и фильтр очень даже теплые....

Логика

[andrey_notar]

Какой расход газа? Что-то здесь не так. И на трассе Т редуктора 80-85?

[wywiadowca1980]

(08-02-2018 22:35)andrey_notar :  Какой расход газа? Что-то здесь не так. И на трассе Т редуктора 80-85?

Расход газа таков, что 45 литров хватает на 380-400 км. Это сейчас. Весна-осень картина ясно что другая.

На трассе Т редуктора максимум до +77 может опустится. Т газа падает до +10 если наступить. Если ехать стабильно 100-120 км/час при -5 за бортом, то держится в районе +25 +30.

У меня длинна шлангов (12 мм газ и 5 мм вакуум) "редуктор- форсунки" около 1.5 метра.
Думаю тут собака зарыта... и по Т газа и по давлению 3.8 бар...

Может Zavoli Zeta S хреновый редуктор...
Сильвер точно также в минус на улице чудил.