Энергосберегающие плёнки на окна

[Eskander]

Кто-то оставит ссылки на конкретные плёнки которые уже клеили у себя? Как они ведут себя летом? Насколько легко снимать,?

[Байкер]

(22-01-2018 21:53)Eskander :  Кто-то оставит ссылки на конкретные плёнки которые уже клеили у себя? Как они ведут себя летом? Насколько легко снимать,?

+1 присоединюсь к вопросу

[SergM]

Лёха :

SergM :Теплопровідність = випромінення,

ясно..
когда разберетесь в трех основных типах передачи тепла, тогда будет смысл продолжать... а пока вы лепите все в одну - бесполезно...

– Це, панове, алес...

Ви фізику взагалі вчили? Поясніть чим відрізняється випромінення тепла у вакумі та пропускання / поглинання випромінення і перевипромінення тепла атомами речовини? – Може Ви введете ще щось нове?

Теплопровідність – це лише характеристика певної речовини по здатності передавати теплове випромінення крізь себе.

Вас послухати – так інфрачервоний безконтактний термометр є неможливим...

Лёха :

SergM :Сучасний однокамерний з газом та покриттям по ефективності аналогічний звичайному двокамерному без цього.

под покрытим вы пленку имеете в виду?

Під покриттям я маю на увазі саме те покриття, яке застосовують у склопакетах, бо воно дешевше та технологічніше за поклейку плівкою (на яку наносять по суті аналогічне покриття) і дозволяє досягти кращої прозорості і інших оптичних та експлуатаційних характеристик.

[Лёха]

(23-01-2018 14:16)SergM :  – Це, панове, алес...

Ви фізику взагалі вчили? Поясніть чим відрізняється випромінення тепла у вакумі та пропускання / поглинання випромінення і перевипромінення тепла атомами речовини? – Може Ви введете ще щось нове?
Теплопровідність – це лише характеристика певної речовини по здатності передавати теплове випромінення крізь себе.
Вас послухати – так інфрачервоний безконтактний термометр є неможливим...

дак вы и не слышите... я не говорю что нет излучения.. а вы говорите что кроме излучения нет ничего...
це точно.. алэс.. и сенсу вчити вас немаэ... а вы физику учили?
вас послушать так зачем камеры у пакетов делать!???? если у вас все тепло только излучением передается... нанесли покрытие на стекло и все.. уже тепло...

Цитата:Всего существует три простых (элементарных) механизма передачи тепла:
Теплопроводность
Конвекция
Тепловое излучение

хоть википедию почитайте..
излучение, переизлучение...

(23-01-2018 14:16)SergM :  Під покриттям я маю на увазі саме те покриття, яке застосовують у склопакетах, бо воно дешевше та технологічніше за поклейку плівкою (на яку наносять по суті аналогічне покриття) і дозволяє досягти кращої прозорості і інших оптичних та експлуатаційних характеристик.

может теперь объясните, зачем на стеклопакетах пишут "внутрь помещения".. ведь покрытие работает в обе стороны...

вот вам еще пару цитат..

Цитата:Тепло і температура
Теплова енергія передається від одних тіл іншим завдяки різниці температур. Температура – це величина, що показує, якою кількістю тепла володіє те чи інше тіло. Тепло може передаватися шляхом конвекції, випромінювання або теплопровідності.

Цитата:Передача тепла
Каждое тело, которое теплее, чем его окружение, для этого окружения является источником тепла. Передача тепла может осуществляться путем радиации (излучения), конвекции или теплопроводности.

[SergM]

Лёха :дак вы и не слышите... я не говорю что нет излучения.. а вы говорите что кроме излучения нет ничего...
це точно.. алэс.. и сенсу вчити вас немаэ... а вы физику учили?

З точки зору фізики не суттєво є середовище чи немає – тепло можна або випромінювати, або перенести разом з речовиною. Випроміннення тепла відбувається і у речовині, тому є і градієнт і інші моменти.

Цитувати можна скільки завгодно, але механізмів лише 2 – випромінення чи фізичне переміщення нагрітого.

Вікіпедія :Теплопрові́дність — здатність речовини переносити теплову енергію, а також кількісна оцінка цієї здатності: фізична величина, що характеризує інтенсивність теплообміну в речовині, яка дорівнює відношенню густини теплового потоку до градієнта температури.

– Тепер питання до упорядників...

Лёха :вас послушать так зачем камеры у пакетов делать!???? если у вас все тепло только излучением передается... нанесли покрытие на стекло и все.. уже тепло...

Я лише наполягаю що взагалі механізм один-єдиний і пов'язаний з сутністю тепла (= випромінення), окрім фізичного переміщення нагрітого.

Камери (тонкі) роблять виключно для зменшення конвекції та кращого звукопоглинання.

Про покриття: це лише спосіб додатково вплинути на ефективність випромінення тепла.

Лёха :

SergM :Під покриттям я маю на увазі саме те покриття, яке застосовують у склопакетах, бо воно дешевше та технологічніше за поклейку плівкою (на яку наносять по суті аналогічне покриття) і дозволяє досягти кращої прозорості і інших оптичних та експлуатаційних характеристик.

может теперь объясните, зачем на стеклопакетах пишут "внутрь помещения".. ведь покрытие работает в обе стороны...

На відміну від Вас поясню.

На загал падаючий потік випромінення розділяється на: відбите першою стороною, розсіяне (те що забрало перше середовище – також і за рахунок конвекції), поглинуте, відбите від другої сторони і те що пройшло у друге середовище. Однокамерний склопакет має 3 таких етапи – 2 скла і повітряний проміжок, а двокамерний – 5, у яких суміщується лише відбивання від межі 2-х середовищ.

Таким чином, позаяк покриття зменшує прозорість, а ми прагнемо досягти балансу ефекту, покриття наносять тільки на одну поверхню – та що повинна максимально відбивати тепло назад у приміщення. + Правильний склопакет асиметричний (камери різної товщини).

Було б краще наносити взагалі на зовнішню сторону внутрішнього скла, але тоді його треба робити дуже стійким і це не виправдано.

Можна наносити покриття на обидва зовнішніх скла – тоді за рахунок зменшення прозорості буде гарно відбиватися і зовнішнє тепло влітку.

Лёха :вот вам еще пару цитат..

1) Беремо 2 тіла з однаковою температурою і притуляємо. – О! Диво! – Перенесення тепла немає, але випромінення є, бо градієнти однакові просто спрямовані назустріч одне одному.

2) Підносимо руку (не торкаємось) взимку до алюмінієвої віконної рами. – О! Диво! – "Віє холодом", хоча реально вона випромінює просто менше ніж нам комфортно, бо то все – вище абсолютного 0.

3) Беремо вату і залізо за кімнатної температури у руки. – О! Диво! – Вата тепліша за залізо, хоча вони обидва +20С.

[Лёха]

(23-01-2018 17:22)SergM :  З точки зору фізики не суттєво є середовище чи немає – тепло можна або випромінювати, або перенести разом з речовиною. Випроміннення тепла відбувається і у речовині, тому є і градієнт і інші моменти.

Цитувати можна скільки завгодно, але механізмів лише 2 – випромінення чи фізичне переміщення нагрітого.

ти диви.. а щойно було тільки одне...

(22-01-2018 17:17)SergM :  Теплопровідність = випромінення

---

---

(23-01-2018 17:22)SergM :  Камери (тонкі) роблять виключно для зменшення конвекції та кращого звукопоглинання.

навіщо?? якщо все тепло переносится виключно випроміненням!?!? чи конвекція теж не випромінення...??

Ви кажете правельні речі, але все марно, поки ви наполягете, що тепло преносится лише випроміненням..
нагадаю ми розмовляємо про склопакет та плівку а не абстракну фізику...

---

---

(23-01-2018 17:22)SergM :  3) Беремо вату і залізо за кімнатної температури у руки. – О! Диво! – Вата тепліша за залізо, хоча вони обидва +20С.

ось чудовий приклад переносу тепла теплопровідністью...
продовжимо - тримайте шмат заліза в руці 10 хвилин, після, виміряйте його температуру... (теплопровідність)
тримайте руку на відстані 30 см від того ж заліза, після, виміряйте температуру (перенос тепла випроміненням)...

невже не зрозуміло, що це принципові різні принципи переносу теплової енергії...

---

---

(23-01-2018 17:22)SergM :  З точки зору фізики не суттєво є середовище чи немає – тепло можна або випромінювати, або перенести разом з речовиною. Випроміннення тепла відбувається і у речовині, тому є і градієнт і інші моменти.

Цитувати можна скільки завгодно, але механізмів лише 2 – випромінення чи фізичне переміщення нагрітого.

Вікіпедія :Теплопрові́дність — здатність речовини переносити теплову енергію, а також кількісна оцінка цієї здатності: фізична величина, що характеризує інтенсивність теплообміну в речовині, яка дорівнює відношенню густини теплового потоку до градієнта температури.

Будте ласкаві, процитуйте про "механізмів лише 2 – випромінення чи фізичне переміщення нагрітого" з різних джерел...

Цитата:Теплопрово́дность — способность материальных тел к переносу энергии (теплообмену) от более нагретых частей тела к менее нагретым частям тела, осуществляемому хаотически движущимися частицами тела (атомами, молекулами, электронами и т. п.). Такой теплообмен может происходить в любых телах с неоднородным распределением температур, но механизм переноса теплоты будет зависеть от агрегатного состояния вещества.

Исторически считалось, что передача тепловой энергии связана с перетеканием гипотетического теплорода от одного тела к другому. Однако с развитием молекулярно-кинетической теории явление теплопроводности получило своё объяснение на основе взаимодействия частиц вещества. Молекулы в более нагретых частях тела движутся быстрее и передают энергию посредством столкновений медленным частицам в более холодных частях тела.

[SergM]

Лёха :ти диви.. а щойно було тільки одне...

Для тих хто у танку: яблука лише ростуть і те що Ви їх привезли собі додому ніяк не змінює того що вони лише ростуть, хоча виростивши їх удома чи привезши результат буде один – яблука вдома, але 2-ма шляхами.
Тобто: конвекція не передає тепло, вона переносить речовину яка утримує тепло.

Лёха :навіщо?? якщо все тепло переносится виключно випроміненням!?!? чи конвекція теж не випромінення...??

Це Ви свій "конструктив" так собі розумієте?

Лёха :Ви кажете правельні речі, але все марно, поки ви наполягете, що тепло преносится лише випроміненням..

Див. вище: саме тепло – це виключно випромінення.

Те що це випроміннення відбувається у середовищі – це геть нічого не змінює окрім певних характеристик.

Лёха :нагадаю ми розмовляємо про склопакет та плівку а не абстракну фізику...

В мене склопакет з напиленням – влітку не так прогрівається і взимку теж тепліше, але платою за це є менша прозорість.

Не проблема знайти технічні характеристики плівок. Відповідно по темі реально дешевше додатково поклеїти плівку на склопакет ніж міняти і ціною деякого зниження прозорості перешкодити втратам тепла.

Лёха :

SergM :3) Беремо вату і залізо за кімнатної температури у руки. – О! Диво! – Вата тепліша за залізо, хоча вони обидва +20С.

ось чудовий приклад переносу тепла теплопровідністью...

Тепло передає речовина і ця здатність її називається теплопровідністю. До неї додається ще теплоємність. Ба більше – тепло (теплова енергія) є властивістю речовини, бо джерелом випромінення має бути фізичний об'єкт. Речовина взмозі генерувати, накопичувати і передавати тепло, і передача тільки механістично змальовується, як "удари атомів чи молекул" – реально вони взаємодіють своїми полями (випроміненням), а не фізичними контактами.

Лёха :продовжимо - тримайте шмат заліза в руці 10 хвилин, після, виміряйте його температуру... (теплопровідність)
тримайте руку на відстані 30 см від того ж заліза, після, виміряйте температуру (перенос тепла випроміненням)...

– Це лише ілюстрація, що певні речовини за рахунок теплоємності і теплопровідності можуть більш ефективно поширювати тепло.
Іншою ілюстрацією є термос (чи термоізоляція), який блокує як передачу тепла так і його випромінення / перевипромінення.

– Продовжуючи попередню думку маємо лише те, що повітря є досить гарним теплоізолятором – особливо сухе і тонкий шар. – Як і ціла купа речовин-термоізоляторів. Але є і інші речовини, які гарно передають тепло внутрішнім перевипроміненням.

Лёха :невже не зрозуміло, що це принципові різні принципи переносу теплової енергії...

– Не зрозуміло. Принципово там лише те, що у речовині є певна однорідність і за рахунок її щільності випромінення може передаватися краще, а може передаватися дуже і дуже погано.

Те що у повітря молекули-атоми далеко один від одного означає лише те, що щільність випромінення одними на інших набагато менша, ніж у більш щільних речовин. І якщо Ви візьмете гарний провідник тепла і зробите його пористим, то виявиться що він перестане гарно проводити тепло. – І що тут "принципово різний принцип"? – Яблука лише ростуть.

[Andre_1999]

Як варіант, для тих, хто мерзне, але замінити ціле вікно незручно чи дорого: ви можете замінити лише склопакети (скло) на більш енергозберігаючі.
Наприклад, на 3 скла (з заміною штапіка). Або на пакет з напиленням і газом всередині (без заміни штапіка).

Це щоб не заміняти ціле вікно.

Я так зробив на кухні.
Взимку тепло тримає відчутно краще. Влітку не жарить, навіть кондиціонер рідко включаю. Ефект є значний.

[Лёха]

(24-01-2018 16:58)SergM :  Речовина взмозі генерувати, накопичувати і передавати тепло, і передача тільки механістично змальовується, як "удари атомів чи молекул" – реально вони взаємодіють своїми полями (випроміненням), а не фізичними контактами.

так може ви наведете цитати до своєї теорії? чи як??
я правильно вас зрозумів - тепло передаеться виключно випроміненням? теплопровідності як такої немеє то все виромінення та перевипромінення на молекулярному рівні?
нагадаю, на мою тезу, що через вікно втрачається тепло 3-ма шляхами (випромінення, теплопровідність та конвекція) отримав від вас якесь незрозуміле ги-ги і до поки що жодного вагомого спростування...
Я от задумався, якщо тепло передається виключно вироміненням, то вже треба клеїти ту плівку і на стіни... на біса той пенопласт....

до речі, ваши міркування про призначення прошарків у склопакетах геть не вірні...

про склопакети з дбну

4-10-4 = 0,29
4-10-4К = 0,49
4-10-4і = 0,57
4-10-4-10-4 = 0,47

як бачимо, додаткова камера додає майже стількіж як и напилення.... дивно? вона же не стримує виромінення на відмінність від напилення...

---

---

(24-01-2018 16:58)SergM :  

Лёха :продовжимо - тримайте шмат заліза в руці 10 хвилин, після, виміряйте його температуру... (теплопровідність)
тримайте руку на відстані 30 см від того ж заліза, після, виміряйте температуру (перенос тепла випроміненням)...

– Це лише ілюстрація, що певні речовини за рахунок теплоємності і теплопровідності можуть більш ефективно поширювати тепло.
Іншою ілюстрацією є термос (чи термоізоляція), який блокує як передачу тепла так і його випромінення / перевипромінення.
– Продовжуючи попередню думку маємо лише те, що повітря є досить гарним теплоізолятором – особливо сухе і тонкий шар. – Як і ціла купа речовин-термоізоляторів. Але є і інші речовини, які гарно передають тепло внутрішнім перевипроміненням.

так я хотів би почути, чому повітря завадило випроміненню вашої долоні нагріти метал так же єфективно як і при контакті?... а, припустимо, інфрочервоному нагрівачу, воно не завадить.. (потужності вашої долоні достатньо, бо вона ж нагріла його контактним методом..) можемо навіть уявити, шо між долонею та металом вакуум.. адже

(23-01-2018 17:22)SergM :  З точки зору фізики не суттєво є середовище чи немає – тепло можна або випромінювати, або перенести разом з речовиною. Випроміннення тепла відбувається і у речовині, тому є і градієнт і інші моменти.

Цитата:особливо сухе і тонкий шар

відкрию таемницю.. через товщий шар повітря буде ще важче...

[YARI]

Щоб менше сперечатися по видах теплообміну - https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Теплообмін

Я в себе наклеїв на вікна (на рами) термозбіжну плівку, таким чином отримав додаткову камеру і думаю цього достатньо.
Недоліки:
Зменшена прозорість
Трошки "колзоз" і служить значно менше ніж вікно
Переваги:
Менші втрати (на скільки незнаю) тепла
Нема конденсату (інколи дуже мало)
Низька ціна питання.

Заправляння газами -це маркетинг, ефект нехтуюче мізерний