Прокачка тормозов с АБС

[Лесничий]

(31-10-2017 17:51)yuristkonsult :  Наприклад при його заміні.

после замены\ремонта ГТЦ обезвоздушивают сначала сам ГТЦ, а потом всё остальное, включая базовую настройку в конце процесса, что есть в простонародье "прокачка вагкомом". Т.е. делается штатная прокачка.

[pup]

(31-10-2017 18:43)Лесничий :  

(31-10-2017 17:51)yuristkonsult :  Наприклад при його заміні.

после замены\ремонта ГТЦ обезвоздушивают сначала сам ГТЦ, а потом всё остальное, включая базовую настройку в конце процесса, что есть в простонародье "прокачка вагкомом". Т.е. делается штатная прокачка.

Лесничий, зачем vag-com то?

[Лесничий]

(31-10-2017 18:53)pup :  Лесничий, зачем vag-com то?

Так в мурзилке указано.
Вообще эта прокачка выполняется практически во всех случаях завоздушивания, связанных
с ремонтом\заменой элементов тормозной системы с ABS (снятие\замена гидравлического блока, некоторых трубок, ГТЦ и т.п). Не делается только при замене жидкости или когда есть уверенность в том, что в ГТЦ и гидравлическом блоке ABS воздуха нет (например менялись\ремонтировались рабочие цилиндры и бачок при этом не опустошался).

Раньше ( в старой Эльзе) делалась перед обычной прокачкой, нынче после. В Эльзе называется данная процедура базовой установкой.

[pup]

(31-10-2017 18:57)Лесничий :  

(31-10-2017 18:53)pup :  Лесничий, зачем vag-com то?

Так в мурзилке указано.
Вообще эта прокачка выполняется во всех случаях завоздушивания, связанных
с ремонтом\заменой элементов тормозной системы (снятие гидравлического блока, замена трубок, цилинров). Не делается только при замене жидкости.

Раньше делалась перед обычкной прокачкой, нынче после всех операций.

В Эльзе называется данная процедура базовой установкой.

VAS 5234 видел, но он просто давит, как педалью, а vag-com(ом) не видел (но это может я не видел, не факт, что нет такого в Эльзе)
Просто я не вижу в этом никакого смысла, тем более при АБС, она
вниз не прокачает, нечем.

В "жирные" годы установок ЕСП пробовал разок, что в лоб, что по лбу, только жидкости больше уходит.

[Лесничий]

Смысл "базовой настройки" - удаление воздуха исключительно из гидравлического блока. Базовая настройка присутствует только применительно к системам с ABS, т.е. нет гидравлического блока - нет и базовой настройки.

(31-10-2017 19:04)pup :  Просто я не вижу в этом никакого смысла, тем более при АБС, она
вниз не прокачает, нечем.

Нагнетающего насоса у неё нет, но у неё есть мозги попросить прослойку накачать ногой а потом взять и открыть штуцеры и еще ей подвластны все электроклапаны - т.е. позволить она себе много чего может
В вагеновском варианте источником давления\разрежения может быть и приспособа.

(31-10-2017 19:04)pup :  В "жирные" годы установок ЕСП пробовал разок, что в лоб, что по лбу, только жидкости больше уходит.

Можно легко нагуглить множество историй с неудачной концовкой о том как после замены гидравлического блока пытались качать ногами.

Из личного опыта. При переходе с ASR на ESP решил судьбу обмануть. К тому времени уже собрал приспособу для прокачки под давлением (баклашка, два бескамерных соска, кран, крышка от бутылки отбеливателя ваниш и компрессор) и решил забить на предварительную прокачку вагкомом, предполагая, что итак под давлением буду лить. Сделал слив со всех потретребных штуцеров согласно мануалу (литр с копейками, учитывая сцепление).

В результате стал аффтором очередной истории. Пальто оказалось не то - "судьба" победила.
При всём этом надо помнить, что повторное использование жидкости, слитой при обезвоздушивании ABS запрещено, требуется как минимум её дегазация. В моём случае было предусмотрительно куплено 2 литра тормозухи, остатка хватило.

PS: не знаю почему перенесли данную процедуру в конец прокачки. Я лично вижу логику сначала выпихнуть воздух из гидравлического блока, а потом удалить его стоковой прокачкой (ногой или под давлением).

[Gonzalez]

(31-10-2017 18:53)pup :  Лесничий, зачем vag-com то?

Чтобы "пошевелить" клапаны АБС. Иначе он закрыт для прокачки. Если в АБС небыло воздуха, то разницы не заметите. А вот у меня был. Педаль была ватная и тормозила внизу. Обычная прокачка не помогала. После ваг-кома педаль берет сверху и четко упирается как в стену.

[pup]

(31-10-2017 19:25)Лесничий :  Нагнетающего насоса у неё нет, но у неё есть мозги попросить прослойку накачать ногой а потом взять и открыть штуцеры и еще ей подвластны все электроклапаны - т.е. позволить она себе много чего может

Зачем эти трудности с васями, я только это не понимаю.
А то что можно ..да можно, я ж не спорю.

(31-10-2017 19:25)Лесничий :  Можно легко нагуглить множество историй с неудачной концовкой о том как после замены гидравлического блока пытались качать ногами.

Из личного опыта. При переходе с ASR на ESP решил судьбу обмануть. К тому времени уже собрал приспособу для прокачки под давлением (баклашка, два бескамерных соска, кран, крышка от бутылки отбеливателя ваниш и компрессор) и решил забить на предварительную прокачку вагкомом, предполагая, что итак под давлением буду лить. Сделал слив со всех потретребных штуцеров согласно мануалу (литр с копейками, учитывая сцепление).

В результате стал аффтором очередной истории. Пальто оказалось не то - "судьба" победила.

Ну, "везенье" ещё никто не отменял.
Я с такими случаями не сталкивался, а блоков поставлено много...
Качали только ногой и всё.
(пробовали на фф-центре качнуть прибором (даже фотографировали, где то возможно и ссылка есть), прикольно и не более, Васей тоже разок...геморно и бестолково.)

(31-10-2017 19:25)Лесничий :  не знаю почему перенесли данную процедуру в конец прокачки. Я лично вижу логику сначала выпихнуть воздух из гидравлического блока, а потом удалить его стоковой прокачкой (ногой или под давлением).

Тут секрета нет, АБС создаёт большое давление способное передавить "ногу", но при этом Вася открывает клапан вниз, вот и весь смысл его прокачки.

Если качать по колхозному, то всё хорошо прокачивается, а воздух..вдруг застрявший в блоке, улетает вверх при первой же сработке АБС.
Вниз ему не попасть, клапана АБС в штатном режиме только вверх работают.

Лесничий, от это я текста наваял!

(31-10-2017 19:35)Gonzalez :  

(31-10-2017 18:53)pup :  Лесничий, зачем vag-com то?

Чтобы "пошевелить" клапаны АБС. Иначе он закрыт для прокачки.
После ваг-кома педаль берет сверху и четко упирается как в стену.

Он и так закрыт, хоть с Васей хоть без.
Система работает напрямую, как в жигулях
Ну а то, что лучше с васей чем без....то про фломастеры спор.

[Лесничий]

(31-10-2017 19:39)pup :  Зачем эти трудности с васями, я только это не понимаю.

Вы не читаете или букв много? Я же написал, что у меня не получилось обойти предписанную производителем процедуру. Так понятно? Не было должных тормозов, а ESP попутно ругалась ошибками о низком давлении.
Прокачка помогла.

(31-10-2017 19:39)pup :  Ну, "везенье" ещё никто не отменял.

Возможно ваген знает про "везенье" чуть поболее чем Вы, так как неспроста написал в Эльзе так:
"Базовая настройка необходима тогда, когда по крайней мере одна камера бачка гидравлического тормозного привода полностью опорожнена.
Базовую настройку также необходимо выполнить после устранения негерметичности тормозной системы."
И еще такие мелочи
"При превышении давления 0,1 МПа (1 бар) не гарантировано безупречное удаление воздуха из гидравлического узла."

(31-10-2017 19:39)pup :  Если качать по колхозному, то всё хорошо прокачивается, а воздух..вдруг застрявший в блоке, улетает вверх при первой же сработке АБС.
Вниз ему не попасть, клапана АБС в штатном режиме только вверх работают.

Привел схему из программы самообучения. Надеюсь так наглядней что и где может задержаться и почему тупой ваген заставляет работников работать.

(31-10-2017 19:39)pup :  Он и так закрыт, хоть с Васей хоть без.
Система работает напрямую, как в жигулях

Смотрите приведенную схему, есть в этой прямой системе то, чего в тазиках нет и планировка гидравлической части (картинок много в сети) тоже к простоте обезвоздушивания не располагает.

(31-10-2017 19:39)pup :  Ну а то, что лучше с васей чем без....то про фломастеры спор.

Это не про фломастеры а про то, что есть живые люди, которым не так везет как вам и они в полном недоумении почему не получается прокачать.
Ваген дословно заявляет так:
удаление воздуха из гидравлического блока затруднено.

Это не тривиальная задача, оттуда и соответствующая программа заложена
в программное обеспечение системы (и это даже не ваген её написал, а разработчик блока, тоже туповатый похоже).

Не хочется качать - не качайте, кто-то может заставить\принудить?
PS: далее без меня - неинтересно, имхо - тема сисек раскрыта

[pup]

(31-10-2017 20:10)Лесничий :  Ваген дословно заявляет так:
удаление воздуха из гидравлического блока затруднено.

Это не тривиальная задача, оттуда и соответствующая программа заложена
в программное обеспечение системы (и это даже не ваген её написал, а разработчик блока, тоже туповатый похоже).

Не хочется качать - не качайте, кто-то может заставить\принудить?
PS: далее без меня - неинтересно.

Кто там тупой, не знаю
Но там где ваген это написал, не увидел про vag-com
Видел, что написано давить в лоб как педалью

(31-10-2017 20:10)Лесничий :  Возможно ваген знает про "везенье" чуть поболее чем Вы, так как неспроста написал в Эльзе так:
"Базовая настройка необходима тогда, когда по крайней мере одна камера бачка гидравлического тормозного привода полностью опорожнена.
Базовую настройку также необходимо выполнить после устранения негерметичности тормозной системы."
И еще такие мелочи
"При превышении давления 0,1 МПа (1 бар) не гарантировано безупречное удаление воздуха из гидравлического узла."

Что есть базовая настройка, расшифруйте, она не в первый раз звучит.
И про мелочи 0,1 МПа, кто что где меряет и откуда знают что ногой меньше?

(31-10-2017 20:10)Лесничий :  Привел схему из программы самообучения. Надеюсь так наглядней что и где может задержаться и почему тупой ваген заставляет работников работать.

Схема нужна, чтобы показать как блок работает, а не ванговать по ней как прокачивать систему.
(у меня есть схема самолёта...кто по ней полетать сможет?)

[Лесничий]

Еще раз: мне неинтересно.

Есть Эльза и сайт росстеха с довольно обширным вики. Проводить параллели
и искать ответы можете сами. В верю-не верю не играю, свою точку зрения изложил, она основана на материалах вышеупомянутых ресурсов.