ГБО - Общая Тема

[hercules2000]

(04-02-2016 12:55)eact :  Ссылки на авторитетный источник о скорости горения газа/бензина можно?

Северо-Восточный университет, Бостон, Массачусетс, США.
Достаточно авторитетно?

Воть: http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/dow...1&type=pdf

И в очередной раз картинка оттуда (точнее, график на правой части) - для тех, кому лень открывать, читать, искать:


Ну теперь-то можно считать вопрос о скорости горения газа закрытым? Или дальше будем жить мифологией, а не наукой?

[BingerUA]

Ребятки, спрошу еще здесь: насоветуйте проверенного установщика газа Запорожье-Днепр.
Спасибо!

[eact]

(04-02-2016 13:25)hercules2000 :  

(04-02-2016 12:55)eact :  Ссылки на авторитетный источник о скорости горения газа/бензина можно?

Северо-Восточный университет, Бостон, Массачусетс, США.
Достаточно авторитетно?

Воть: http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/dow...1&type=pdf

И в очередной раз картинка оттуда (точнее, график на правой части) - для тех, кому лень открывать, читать, искать:


Ну теперь-то можно считать вопрос о скорости горения газа закрытым? Или дальше будем жить мифологией, а не наукой?

Ну из графика я могу сделать свой вывод - бензин горит быстрее. У него скорость горения выше 40 см/s у пропана ниже 40 ... Зачем там указанны сантиметры деленные на время? То-есть распространение/расширение в пространстве (по моему мнению) горения смеси быстрее у бензина, чем у пропана.

ПС: файл pdf по ссылке у меня не открывается почемуто

[hercules2000]

(04-02-2016 14:09)eact :  Ну из графика я могу сделать свой вывод - бензин горит быстрее. У него скорость горения выше 40 см/s у пропана ниже 40

Выше 40 - это у метанола (метилового спирта). Бензина на правом графике (эксперимент: горение в "бомбе", что ближе всего к ДВС) вообще нет, НО там есть изооктан. У бензина скорость горения чуть выше, чем у изооктана. Насколько "чуть" - можно судить по левому графику.

Но напрямую сравнивать скорости из левого и правого графиков низзя, т.к. это разные эксперименты и даже разные исследовательские учреждения. Видно, что в условиях эксперимента в "бомбе" изооктан в пике показал скорость что-то около 34, а во втором исследовании - аж 41. Вещество одно и то же, а условия другие.

(04-02-2016 14:09)eact :  Зачем там указанны сантиметры деленные на время?

Потому что скорость - это расстояние деленое на время.

(04-02-2016 14:09)eact :  То-есть распространение/расширение в пространстве (по моему мнению) горения смеси быстрее у бензина, чем у пропана.

Нет, у пропана выше.

(04-02-2016 14:09)eact :  ПС: файл pdf по ссылке у меня не открывается почемуто

Странно, проверил - у меня качается. Обычный ПДФ. Официальный сайт университета. Может, с браузером что-то не то?

Перезалил его: https://vk.com/doc7062369_437255412. Тут открывается?

[eact]

Я вижу 2 абсолютно одинаковых графика - на левом есть бензин, и на нем бензин горит быстрее пропана с правого графика. ИМХО

Странно, что графики стоят рядом, вывод напрашивается по ним однозначный, а вы говорите, что пропан горит быстрее.

Ок. Я не хочу больше продолжать эту тему. Неубедительно ничего.

[BingerUA]

(04-02-2016 15:47)eact :  Я вижу 2 абсолютно одинаковых графика - на левом есть бензин, и на нем бензин горит быстрее пропана с правого графика. ИМХО

Нельзя устанавливать связь между графиками так прямо. Эти 2 графика - результаты разных экспериментов.
На левом есть бензин. На правом - газ. Но сравнивая 2 разных эксперимента нельзя сопоставлять их результаты.

Теоретически, можно сравнить их через нечто общее. В данном случае - изооктан. Он есть в обоих экспериментах.

Как видно из графиков на левом - бензин чуть быстрее изооктана. На правом - газ существенно быстрее изооктана.
Но такое сравнение можно использовать с очень большой натяжкой, т.к, например, тот же изооктан в 2-х экспериментах имеет разную скорость горения. Значит условия эксперимента разные. Значит неизвестно, как повел бы себя бензин на правом графике или газ на левом.

[eact]

Ребята, есть на форуме хоть ктото, у кого стоит вариатор? Хочется послушать о впечатлениях.

[hercules2000]

(04-02-2016 15:57)BingerUA :  

(04-02-2016 15:47)eact :  Я вижу 2 абсолютно одинаковых графика - на левом есть бензин, и на нем бензин горит быстрее пропана с правого графика. ИМХО

Нельзя устанавливать связь между графиками так прямо. Эти 2 графика - результаты разных экспериментов.
На левом есть бензин. На правом - газ. Но сравнивая 2 разных эксперимента нельзя сопоставлять их результаты.

Теоретически, можно сравнить их через нечто общее. В данном случае - изооктан. Он есть в обоих экспериментах.

Как видно из графиков на левом - бензин чуть быстрее изооктана. На правом - газ существенно быстрее изооктана.
Но такое сравнение можно использовать с очень большой натяжкой, т.к, например, тот же изооктан в 2-х экспериментах имеет разную скорость горения. Значит условия эксперимента разные. Значит неизвестно, как повел бы себя бензин на правом графике или газ на левом.

В точку!

Впрочем, изооктан уже сам по себе является неплохим индикатором скорости горения. Ведь тот же бензин - это не вещество, а некая смесь. В зависимости от состава того же бензина скорость горения может быть разная.

Но в любом случае у нас есть целая совокупность фактов, прямо или косвено указывающих, что скорость горения газа во всяком случае не ниже скорости горения бензина:

1) сравнение с изооктаном
2) отсутствие перерасхода газа относительно бензина сверх расчетных 25%
3) "шитые" автомобили или же вариаторы "прибавляют" УОЗ в зоне низких оборотов сильнее, чем в зоне высоких. Если бы газ горел медленнее, следовало бы поступать противоположным образом.

---

---

(04-02-2016 16:07)eact :  Ребята, есть на форуме хоть ктото, у кого стоит вариатор? Хочется послушать о впечатлениях.

У меня стоял на Ланосе в порядке эксперимента. Я забеднял смесь до 1,15-1,25 (ЛАнос Евро0) с постоянным контролем по ШДК, и для компенсации падения скорости горения ставил вариатор 60-2. С углами экспериментировал по-всякому. Вау-эффекта от него не увидел ни на одной из конфигураций подозреваю - из-за того что была настройка прибавки только по оборотам, но не было по нагрузке).

На Шкоде хочу поэкспериментировать с трехмерным вариатором. Ессно, о результатах отпишусь.

Рекомендую найти на просторах интернета некоего Cobox и его посты касательно настройки вариатора. Вот он тут реально собаку съел. Знаниями свободно делится, не зажимает их. Разработал собственную методику определения идеального УОЗ на всех режимах, основанную на ловле пропусков зажигания. Как и почему она работает я толком пока не вникал. Но чисто пактические результаты (расход и динамика) у него бесспорно есть.

[makedonsky]

Так это графики для атмосферного давления (абс. - 1 атм) и температуры 25 С.

[hercules2000]

(04-02-2016 16:52)bobryk :  Так это графики для атмосферного давления (абс. - 1 атм) и температуры 25 С.

Но это не значит, что на больших давлениях и/или температурах бензин начнет гореть быстрее газа.

Физический смысл скорости горения - это среднее время, затрачиваемое на передачу кинетической энергии от продуктов реакции соседним молекулам смеси. Чем выше давление при той же температуре - тем "гуще" молекулы, меньше расстояние пробега. Чем выше температура - тем выше средняя скорость молекул.