ГБО - Общая Тема

[shurken]

(20-12-2015 11:15)wmasterw :  Просто статейки те катают люди абсолютно далекие от понимания процессов происходящих при работе двигателя на газе.
И вообще в таких случаях надо в цифрах. Цифры помогут понять. Например время оборота коленвала при 2500 об. составляет 24 мс Фаза впуска усредненно 240-260гр , если пересчитать градусы в мс , то получиться 17-18мс. Но это впуска , т.е. то что определено профилем кулачка распредвала. А впрыск сам еще короче. Начинается еще при закрытом впуск. клапане и заканчивается до окончания фазы впуска.
Вот пересчитайте эти цифры например на 5000 об. и станет все ясно.

Температура же зависит только от состава смеси. Забеднил - получил рост температуры и все , что за этим следует.

Здравствуй гуру. Мы уже соскучились

[pup]

(19-12-2015 18:49)Tasmanec :  

(19-12-2015 17:53)pup :  Кто подскажет, что такое в Нево офсет?
И как он связан с маркой форсунки или с её характеристиками?

Смещение всех точек одновременно вверх или вниз. А от форсунок я так понимаю от их быстродействия.

Да точки то видно куда смещаются.
Суть в том, что это означает, офсет этот?
Меняя в настройках марку, тип форсунок, получаем разные значения автоматом.
Вот и хотел я понять, что оно такое есть.

[ревизор]

(19-12-2015 12:57)Sasha_Sin :  Так вот коробка что-то меня и запутала
Редуктор у меня наверное больше 1.2 не выдаст, вот и не знаю какое лучше давление поставить и на сколько рассверливать барракуду

хочу поделится своим опытом игры с диаметром дюзов на барракуде.
машина у меня Lancer X 2.0 150 лошадиных сил, механика
оборудование Prins VSI silver line
давление =1
изначально были установлены дюзы 2,5мм
наклон 149%
офсет 8
машина ехала как на бензине, расход - до 11,5 литров. долгосрочка "+/-2,5%"
время выпрыска ХХ: бензин 2,3мс., газ 4мс.
потом я натолкнулся на вышеуказанную табличку
и решил рассверлить до 2,7мм.
в результате поменялся только расход, он вырос на 1,1.5 литра
коррекции остались прежними.
в результате вернулся к дюзам 2,5мм.

вот еще статью на драйве нарыл, может кому-то пригодится:
Максимальное время открытия газовой форсунки.

Максимальное время впрыска топлива ограничено числом оборотов двигателя.
Примем: 6000 об/мин. Это 100 об/сек (только представьте себе 200 раз в секунду поршни скачут туда сюда, удивительно). Один оборот длится 1/100 = 10 мс. При этом впускной клапан открыт всего 5 мс.

Я полагаю, что неважно сколько времени открыт впускной клапан, так как за 5 мс успеть впрыснуть все необходимое топливо нереально. Поэтому топливо продолжает поступать во впускной коллектор даже когда клапан уже закрылся, а в следующем такте когда клапан открывается, засасывается в камеру сгорания.

У форсунки на впрыск во впускной коллектор есть время равное 2-ум оборотам. То есть выходит 20 мс. Составлю табличку максимального расчетного времени открытия форсунки.

6500 — 18.5 мс
6000 — 20 мс
5500 — 21.8 мс
5000 — 24 мс
4500 — 26.6 мс
4000 — 30 мс

Отталкиваясь от этой таблички, и установив в настройках ГБО порог оборотов переключения на бензин, получаем максимально допустимое время открытия газовой форсунки. Настраиваем ГБО так, чтобы на максимальных рабочих оборотах на газу и под нагрузкой время открытия газовой форсунки не превышало табличное значение. Если условие не будет выполняться, то при педали в пол и высоких оборотах смесь будет бедной. А это повышение температуры, прогар поршней, клапанов, проседание седел. Так что нужно проверять и возможно подстраивать, или же не доводить до критических нагрузок на высоких оборотах.

После моих тестовых заездов с тапкой в пол, один раз могзи ГБО (Stag QBOX Plus) выдали ошибку именно по причине полного открытия газовой форсунки (4000 об — 30 мс), то есть бедной смеси. Приятно, что это не прошло бесследно. К тому же мои предположения подтвердились. Так что если нет желания проверять и настраивать, достаточно контролировать через кабель и ПО список ошибок ГБО.

Минимальное время открытия газовой форсунки

Допустим паспортное (или экспериментально выявленное) время переключения газовой форсунки = 2 мс.
Допустим открытие бензиновой форсунки на ХХ для данного двигателя = 2.5 мс. Но это не минимальное рабочее значение. Минимальное значение меньше (для данного двигателя = 0.7 мс) и появляется после прогазовок или слабого торможения двигателем. Что получается? Для того, чтобы газовая форсунка в таких режимах успела полностью повторить работу бензиновой, коэффициент должен быть 2 / 0.7 = 2.85. То есть минимально-идеальное время открытия газовой форсунки на ХХ (для данного примера) должно быть 7.13 мс!

Чем больше время открытия на ХХ — тем лучше. НО, должно выполнятся важное условие: под нагрузкой и максимальных оборотах (тапка в пол и 4000 об/мин) время открытия газовой форсунки не должно превышать максимальное время открытия газовой форсунки из таблички сверху, и с запасом на 5-10мс. То есть макс время открытия для 4000 об/мин — 20-25 мс.

[shurken]

(20-12-2015 13:37)ревизор :  вот еще статью на драйве нарыл, может кому-то пригодится:
Максимальное время открытия газовой форсунки.

Хорошая статья. Правда в ней не раскрыты коррекции, а они добавляют нюансов, которые не видны по карте. Реально на современных установках, для хорошего расхода, надо правильно обыгрывать короткие впрыски. А нехватку на нагрузочных, обыгрывать бензином. На старых установках, конечно придется тонко балансировать. Дело в том, что особенно при городской езде, переходных режимов, гораздо больше, чем максимально нагрузочных. Т.е. тапка гораздо чаще отпускается, чем нажимается в пол.

[wmasterw]

Автор статьи на драйвру сразу видно является теоретиком и никак не связано реально практикой с газовыми системами. Цифр много, но только выводы ошибочны.
Если на 4000об будет газовое 25мс недолго ждать ремонта головки блока.
Нормальный газовщик в идеале это должен быть 2 В 1, т.е. сначала инжекторщик , а потом уже браться за газ.
Надо задуматься почему , среде в основном на инжекторном моторе бензиновый впрыск на верхах не превышает 15 мс ( бывает чуть меньше или больше) Так вот если обеспечить на верхах железом и настройкой 1:1 газовый впрыск с бензиновым , можно не беспокоиться за двигатель. Все там будет отлично и расход и динамика. И коррекции топливные будут 1:1 с бензиновыми. Что и является идеалом.

[shurken]

(20-12-2015 14:41)wmasterw :  Автор статьи на драйвру сразу видно является теоретиком и никак не связано реально практикой с газовыми системами. Цифр много, но только выводы ошибочны.
Если на 4000об будет газовое 25мс недолго ждать ремонта головки блока.
Нормальный газовщик в идеале это должен быть 2 В 1, т.е. сначала инжекторщик , а потом уже браться за газ.
Надо задуматься почему , среде в основном на инжекторном моторе бензиновый впрыск на верхах не превышает 15 мс ( бывает чуть меньше или больше) Так вот если обеспечить на верхах железом и настройкой 1:1 газовый впрыск с бензиновым , можно не беспокоиться за двигатель. Все там будет отлично и расход и динамика. И коррекции топливные будут 1:1 с бензиновыми. Что и является идеалом.

Вот кто-бы говорил про теоретиков
Ладно бы еще только газ крутил, а еще покушается на святое - чип

[hercules2000]

(20-12-2015 11:15)wmasterw :  Забеднил - получил рост температуры и все , что за этим следует.

Да ладно! По сравнению со стехиометрией незначительный рост температуры можно получить лишь при очень незначительном обеднении - порядка альфа=1.02 - 1.05 - так, чтобы в выхлопных газах не оставалось несгоревших углеводородов и угарного газа.

Дальнейшее же обеднение вызывает снижение температуры пламени.

Объяснение.
Обедненная смесь, кроме собственно непосредственного приготовления, получится также путем смешения смеси стехиометрической с дополнительной порцией воздуха. Ну типа довпрыснули "лишний" воздух. Очевидно, что количество тепловой энергии, выделившейся при сгорании порции обедненной смеси, в определяется только количеством прореагировавшего топлива. То есть добавив воздуха, мы не увеличим теплоту сгорания. А вот количество газа, на нагрев которого расходуется теплота сгорания, возрастет. Это приведет отнюдь не к росту, а к падению температуры. Пруф - термодинамика из школьного курса физики. Иллюстрация:


Однако, бедная смесь сильнее подвержена детонации при снижении скорости нормального горения. Т.к. детонация приводит к локальному перегреву из-за явления поглощения сверхзвуковых волн (когда бОльшая часть энергии детонационной волны тратится на нагрев стенки камеры сгорания), вероятно, это и породило данный миф - что бедная смесь "горячей" горит.

---

---

(20-12-2015 14:41)wmasterw :  Если на 4000об будет газовое 25мс недолго ждать ремонта головки блока.

Смотря какие головы.Некоторые Ланосы с попарно-параллельным впрыском на Вальтеках такое время и имеют, но ездят хоть бы шо. По 200-300 тык накатывают.

(20-12-2015 14:41)wmasterw :  Надо задуматься почему , среде в основном на инжекторном моторе бензиновый впрыск на верхах не превышает 15 мс ( бывает чуть меньше или больше)

Дык что тут думать - экология же!

(20-12-2015 14:41)wmasterw :  Так вот если обеспечить на верхах железом и настройкой 1:1 газовый впрыск с бензиновым , можно не беспокоиться за двигатель. Все там будет отлично и расход и динамика. И коррекции топливные будут 1:1 с бензиновыми. Что и является идеалом.

Вот тут подтверждаю.
У самого время газовпрыска на верхах на 1 мс меньше чем время бензовпрыска. И динамика, и расход радуют неимоверно

[Tasmanec]

(20-12-2015 19:51)hercules2000 :  

(20-12-2015 14:41)wmasterw :  Так вот если обеспечить на верхах железом и настройкой 1:1 газовый впрыск с бензиновым , можно не беспокоиться за двигатель. Все там будет отлично и расход и динамика. И коррекции топливные будут 1:1 с бензиновыми. Что и является идеалом.

Вот тут подтверждаю.
У самого время газовпрыска на верхах на 1 мс меньше чем время бензовпрыска. И динамика, и расход радуют неимоверно

такая же картина.
Вот только не пойму на любом газе едет норм кроме одного нашего местного бренда...
на нем дергается, не едет и тд...

[shurken]

(20-12-2015 19:51)hercules2000 :  Дык что тут думать - экология же!

Экология там не при делах. Водители используют максимум 50% возможностей мотора, вот и не бывает у них такого впрыска. Тут и картинки были с 1.4 у которого (как думает владелец) нет впрыска больше 15и. У меня же легко получается 25. Причем такой впрыск, на высоких оборотах.

[hercules2000]

(20-12-2015 21:03)shurken :  

(20-12-2015 19:51)hercules2000 :  Дык что тут думать - экология же!

Экология там не при делах. Водители используют максимум 50% возможностей мотора, вот и не бывает у них такого впрыска. Тут и картинки были с 1.4 у которого (как думает владелец) нет впрыска больше 15и. У меня же легко получается 25. Причем такой впрыск, на высоких оборотах.

Имеется ввиду мощность или крутящий момент?
ИМХО замечание насчет 50% верно насчет мощности, и неверно насчет крутящего момента.

Ну а время впрыска кореллируется именно с крутящим моментом (опосредовано через наполнение цилиндра).

Экология тут вот при чем: если впрыснуть бензин не на открытый клапан, а на закрытый, выхлоп будет "приятней пахнуть". Оттого и фаза покороче.

Актуально начиная с Евро-4.