Оригинальное дополнительное оборудование и запчасти для Volkswagen AG (Volkswagen, Skoda, Seat, Audi)

[-]
Форуми
Пошук
Правила форуму
Відповісти 
ГБО - Общая Тема
Автор Повідомлення
slavek Немає
Писатель
***

Повідомлень: 293
Приєднався: Jun 2015
Київщина
Skoda Octavia Combi RS 4x4
Повідомлення: #8101
22-10-2015 13:29 RE: ГБО - Общая Тема

(22-10-2015 12:52)wmasterw :  Твоя главная ошибка - "ложка дорога к обеду" Скорость обработки информации газовым контроллером оставляет желать лучшей. Если так будет понятнее: "поезд уже ушел, а ты только с чемоданами не перон прибежал" Поэтому лучше не вмешиваться и не мешать штатному мозгу заниматься процессом смесеобразованием. По результатам ручная выполненная настройка газконтроллера в движении заметно отличается и по расходу и по динамике.
Но это все зависит от того , кто к чему стремится. Если к феншую, путь один, если , "лишь бы ехало" то можно и втыкнуть "автонастройки" Результаты будут абсолютно разными.

+1 !!!

теж про ОБД корекцію наслуханий багато чого, причому від багатьох людей і у установщиків... коли їдеш по трасі зі сталою швидкістю 90 км/год - автокорекція - річ не погана, але для міста... тому ту ОБД корекцію просто ніхто не використовує...

БЖ на драйві:
Skoda Octavia Tour Combi 4x4
BMW 5-series e39
Mercedes E-classe w123
Шукати всі повідомлення учасника Цитувати це повідомлення у відповіді
pup Далеко
Айболит

Повідомлень: 3 626
Приєднався: Jun 2012
Харьков
Octavia A5FL
Повідомлення: #8102
22-10-2015 13:38 RE: ГБО - Общая Тема

(22-10-2015 13:29)slavek :  теж про ОБД корекцію наслуханий багато чого, причому від багатьох людей і у установщиків... коли їдеш по трасі зі сталою швидкістю 90 км/год - автокорекція - річ не погана, але для міста... тому ту ОБД корекцію просто ніхто не використовує...

Слышали об этом наверное все, но никто внятно с цифрами объяснить не может.
Разговор о малой скорости газблока, наверное не очень убедителен, STFT не меняется молниеносно и ему то всего делов изменить время впрыска.
Шукати всі повідомлення учасника Цитувати це повідомлення у відповіді
hercules2000 Немає
Писатель
***

Повідомлень: 317
Приєднався: Apr 2015
Київ
Skoda Octavia A5 FL
Повідомлення: #8103
22-10-2015 14:11 RE: ГБО - Общая Тема

(22-10-2015 12:52)wmasterw :  Твоя главная ошибка - "ложка дорога к обеду" Скорость обработки информации газовым контроллером оставляет желать лучшей. Если так будет понятнее: "поезд уже ушел, а ты только с чемоданами не перон прибежал" Поэтому лучше не вмешиваться и не мешать штатному мозгу заниматься процессом смесеобразованием. По результатам ручная выполненная настройка газконтроллера в движении заметно отличается и по расходу и по динамике.
Но это все зависит от того , кто к чему стремится. Если к феншую, путь один, если , "лишь бы ехало" то можно и втыкнуть "автонастройки" Результаты будут абсолютно разными.

Сложно вести аргументированный спор с человеком, который упорно игнорирует то, что ты ему пишешь, если это идет вразрез с его убеждениями. Да еще этот лимит в 5 сообщений в сутки... Короче, много от меня сегодня не ждите Smile


Итак.
Твоя ошибка в том, что ты неверно понимаешь задачу автоадаптации.

В задачу автоадаптации не входит мгновенная коррекция состава смеси в ответ на изменение коррекций. Может, когда-то у кого-то так было, не знаю. Но вот конкретный блок LPGTech 324 OBD так не работает.

Потому не надо мне тут чесать про низкую скорость обработки информации газовым блоком:
1) Не такая уж она и низкая. Уж явно выше, чем скорость мыслительного процесса любого установщика/настройщика, правда?
2) Мгновенная реакция на изменение коррекций, вообще говоря, и не требуется. Главная задача - собрать статистику коррекций и правильно ее обработать. И на основании этой статистики сделать поправку существующих настроек (того же множителя), если потребуется. То есть сделать то же, что делает человек-настройщик.

Далее. Ты внимательно прочел то, о чем я тебе писал в прошлом посте? О том, что у меня включена автоадаптация по ОБД, и, как следствие, идеальная карта коррекций (скрины я выкладывал), отличный расход топлива и нет потерь в динамике? Видимо, сделал вид, что не заметил. Как же, такая крамола..


(22-10-2015 13:29)slavek :  +1 !!!

теж про ОБД корекцію наслуханий багато чого, причому від багатьох людей і у установщиків... коли їдеш по трасі зі сталою швидкістю 90 км/год - автокорекція - річ не погана, але для міста... тому ту ОБД корекцію просто ніхто не використовує...
Ну от у мене інакша думка, яка базується на практичному досвіді використання даної функції. Та і не тільки в мене - на кархелпі також дехто писав про користь від автокорекції, але Анатолій разом з тамтешніми гуру його проігнорував. Він взагалі ігнорує або лає все, що йому не подобається.

(22-10-2015 13:38)pup :  Слышали об этом наверное все, но никто внятно с цифрами объяснить не может.
Разговор о малой скорости газблока, наверное не очень убедителен, STFT не меняется молниеносно и ему то всего делов изменить время впрыска.
Совершенно верно. Разговор о малой скорости газомозга - бред сивой кобылы.

Вообще самое сложное - это как раз запаздывание "отчета" ЭСУД по OBD-шине. За то время, пока актуальна коррекция будет прочитана газомозгом, режим работы двигателя уже изменится. Важно, чтобы газомоз мог определять величину этой задержки и обрабатывать величину коррекции в связке с актуальными на тот момент данными о нагрузке и оборотах, а в идеальном случае (что не хватает алгоритму от LPGTech) - еще и с производной по оборотам. Но это дело такое, технологии на месте не стоят.

Хочет того Анатолий, или нет, но лет эдак через 10 алгоритмы автоадаптации позволят достигать куда лучшего результата, чем ручная настройка, и за куда меньшее время. Анатолию тяжело смириться с этой мыслью, т.к. весь его обширный опыт по ручной настройке окажется не нужен, и любой дядя Вася из соседнего гаража тогда сможет составить ему конкуренцию.конкуренцию.

Ясен пень, в эти условиях ни один мастер не похвалит системы автоадаптации, если завтра не хочет остаться без работы.
Шукати всі повідомлення учасника Цитувати це повідомлення у відповіді
Ronald Немає
Ученик
*

Повідомлень: 39
Приєднався: Apr 2015
Львів
Fabia New 1.4 16v
Повідомлення: #8104
22-10-2015 14:32 RE: ГБО - Общая Тема

(22-10-2015 11:11)hercules2000 :  
(22-10-2015 10:17)Ronald :  А скажіть но таке: часто читаю про іридієві свічки, що вони для газу краще і т.д. Це правда? якщо так, то що покращується і чи варто на них переходити?

В даний час стоять стандартні свічки з зазором вроді 1.1
Я використовував ірідієві свічки. Ну, що можу сказати... Різниці особливої немає. А от служать довго. Вважаю виправданим встановлювати навіть не просто ірідієві, а ірідієво-платинові тоді, коли заміна свічок важка. Наприклад, на той же 1.6 BSE. Термін служби у 60-80 т.к. Smile

дякую за відповідь

а по питанню зазора - залишати рідний 1.1 чи робити як багато хто - зменшувати до 0,7?Embarassed
Шукати всі повідомлення учасника Цитувати це повідомлення у відповіді
hercules2000 Немає
Писатель
***

Повідомлень: 317
Приєднався: Apr 2015
Київ
Skoda Octavia A5 FL
Повідомлення: #8105
22-10-2015 14:45 RE: ГБО - Общая Тема

(22-10-2015 14:32)Ronald :  дякую за відповідь

а по питанню зазора - залишати рідний 1.1 чи робити як багато хто - зменшувати до 0,7?Embarassed
Я б не змінював.

Свого часу зробив дослід щодо різниці іскроутворення на газі та бензині.

Напруга активації таки вища на 20%. Що означає - підвищені вимоги до катушки, свічок і проводів. А от напруга горіння дуги абсолютно така сама.

Якщо ми зменшимо зазор - ми тим самим зменшимо і напругу активації, і напругу горіння, і об’єм плазми всередині дуги. А це не є добре, тому що від цього швидкість ініціації горіння власне газу також знизиться.

Ех, сьогодні мені залишиться лише 2 повідомлення...
Шукати всі повідомлення учасника Цитувати це повідомлення у відповіді
wmasterw Немає
Banned

Повідомлень: 926
Приєднався: Dec 2012
Ирпень
DODGE
Повідомлення: #8106
22-10-2015 15:44 RE: ГБО - Общая Тема

Если не иридий, то однозначно сделайте зазор 0,9 . Это годами проверенная практика.


(22-10-2015 14:11)hercules2000}
Слышали об этом наверное все, но никто внятно с цифрами объяснить не может.
Разговор о малой скорости газблока, наверное не очень убедителен, STFT не меняется молниеносно и ему то всего делов изменить время впрыска.
[/quote' :  
Совершенно верно. Разговор о малой скорости газомозга - бред сивой кобылы.

Вообще самое сложное - это как раз запаздывание "отчета" ЭСУД по OBD-шине. За то время, пока актуальна коррекция будет прочитана газомозгом, режим работы двигателя уже изменится. Важно, чтобы газомоз мог определять величину этой задержки и обрабатывать величину коррекции в связке с актуальными на тот момент данными о нагрузке и оборотах, а в идеальном случае (что не хватает алгоритму от LPGTech) - еще и с производной по оборотам. Но это дело такое, технологии на месте не стоят.

Хочет того Анатолий, или нет, но лет эдак через 10 алгоритмы автоадаптации позволят достигать куда лучшего результата, чем ручная настройка, и за куда меньшее время. Анатолию тяжело смириться с этой мыслью, т.к. весь его обширный опыт по ручной настройке окажется не нужен, и любой дядя Вася из соседнего гаража тогда сможет составить ему конкуренцию.конкуренцию.

Ясен пень, в эти условиях ни один мастер не похвалит системы автоадаптации, если завтра не хочет остаться без работы.

Пиши конечно, что хочешь, но желательно без хамства. Ты же меня знаешь, могу обложить с ног до головы. Это про сивую кобылу.
Пока еще на сегодняшний день ты у меня учишься , а не наоборот. Так что амбиции это хорошо, но в меру.
А что будет через 10 лет одному богу известно. Так , что не забегайSmile
Еще раз для непонятливых . Всякого рода автоадаптации рано или поздно загоняют штатный мозг просто в ступор. Он уже не понимает, чего от него хотят. Вопрос только времени.
(Востаннє це повідомлення було змінене: 22-10-2015 15:55 wmasterw.)
Шукати всі повідомлення учасника Цитувати це повідомлення у відповіді
hercules2000 Немає
Писатель
***

Повідомлень: 317
Приєднався: Apr 2015
Київ
Skoda Octavia A5 FL
Повідомлення: #8107
22-10-2015 16:03 RE: ГБО - Общая Тема

(22-10-2015 15:44)wmasterw :  Если не иридий, то однозначно сделайте зазор 0,9 . Это годами проверенная практика.
Ага. Уточню: проверенная всеми 5 годами лично Анатолием.

(22-10-2015 15:44)wmasterw :  Пиши конечно, что хочешь, но желательно без хамства. Ты же меня знаешь, могу обложить с ног до головы. Это про сивую кобылу.
Пока еще на сегодняшний день ты у меня учишься , а не наоборот. Так что амбиции это хорошо, но в меру.
А что будет через 10 лет одному богу известно. Так , что не забегайSmile
Упоминание "сивой кобылы" было в посте, адресованному другому пользователю. Не вижу тут хамства. Настоящее хамство, позволь тебе напомнить, ты позволил себе на кархелпе по отношению к пользователю Алексей СП, за что и был забанен на три месяца. На мой взгляд - мало. Я бы влепил год.

И хорош меня к себе в ученики записывать. Не тянешь ты на учителя для меня, ну совсем не тянешь.
Если уж пишешь в теме - будь добр, отвечай по теме, не игнорируй неудобняк.

Повторяю. Чем объяснишь тот факт, что у меня та же автоадаптация великолепно работает?

(22-10-2015 15:44)wmasterw :  Еще раз для непонятливых . Всякого рода автоадаптации рано или поздно загоняют штатный мозг просто в ступор. Он уже не понимает, чего от него хотят. Вопрос только времени.
1) Ты так и не понял принцип работы автоадаптации.
2) Чтоб наконец увидеть обещанные чек енджины, повышенный расход и т.д. есть нужно просто подождать? Так, что ли?
Пока что никаких признаков "ступора" не наблюдается. Ждем-с... Раз в год буду отписываться, не наступил ли этот долгожданный "ступор"
(Востаннє це повідомлення було змінене: 22-10-2015 16:16 hercules2000.)
Шукати всі повідомлення учасника Цитувати це повідомлення у відповіді
wmasterw Немає
Banned

Повідомлень: 926
Приєднався: Dec 2012
Ирпень
DODGE
Повідомлення: #8108
22-10-2015 17:48 RE: ГБО - Общая Тема

Ну тогда будь добр не пиши мне в личку и не спрашивай ничегоSmile А то ты немного двуличненький. Сам -значит сам. Вот и греби. Шпаргалок больше не будет. А память у тебя , как у девушкиSmile
Что касается того с кархелпа , так просто ты ничего не знаешь и позоришься там и тут теперь со своими комментами. Там история давняя. И ты по глупости опять полез ...
Рассказывать нет смысла. Мерзко. Дерьмо есть дерьмо. Так что когда не знаешь причин и следствий лучше не встрявай. Будь умнее хотя бы в этом.
По тому , что я там написал имею полную поддержку там от своих друзей. С кем - ты знаешь. Имею просто принцип , подонкам надо сразу публично давать понять , что они подонки. А такие , как ты будут боятся , что тебя забанят. Вот и разница между мной и тобой.
Шукати всі повідомлення учасника Цитувати це повідомлення у відповіді
shurken Немає
Мегаписака
*****

Повідомлень: 4 463
Приєднався: Mar 2009
Киев
Roomster Scout 1.6 BTS 2009
Повідомлення: #8109
22-10-2015 18:51 RE: ГБО - Общая Тема

(22-10-2015 09:33)wmasterw :  Ставьте сразу нормальные форсунки. Или будете мучаться, а не ездить.
ОМВЛ не выходят и 20тыс. Отвратительное качество пружинок.Перетираются
А пан Орлов, утверждает, что отличные форсунки...


(22-10-2015 11:11)hercules2000 :  Я використовував ірідієві свічки. Ну, що можу сказати... Різниці особливої немає. А от служать довго. Вважаю виправданим встановлювати навіть не просто ірідієві, а ірідієво-платинові тоді, коли заміна свічок важка. Наприклад, на той же 1.6 BSE. Термін служби у 60-80 т.к. Smile
На 1.6 свечи меняются элементарно, без съема коллектора. Трехлепестковые ходят дольше.
(Востаннє це повідомлення було змінене: 22-10-2015 19:04 shurken.)
Шукати всі повідомлення учасника Цитувати це повідомлення у відповіді
wmasterw Немає
Banned

Повідомлень: 926
Приєднався: Dec 2012
Ирпень
DODGE
Повідомлення: #8110
22-10-2015 19:07 RE: ГБО - Общая Тема

Это который автор самой кошмарной системы ? Smile Не дай боже столкнуться с этим чудом. Прозреете сразу.

Писал уже как то . Специально для помощи бедствующим пришлось на одном из немногих еще работающих заводов заказать пружинки. Результат конечно ошеломил. Баланс идеален. Ну тестеры пока откатывают ресурс. Один за 30 переездил. Что уже радует


(22-10-2015 18:51)shurken :  На 1.6 свечи меняются элементарно, без съема коллектора. Трехлепестковые ходят дольше.
Ну не так уж и элементарно. Smile Даже зная как, но не имея чем , голыми руками ничего не получиться. Все проблема только в наличии соответствующего инструмента. Естественно не из готового набора
(Востаннє це повідомлення було змінене: 22-10-2015 20:24 wmasterw.)
Шукати всі повідомлення учасника Цитувати це повідомлення у відповіді
Відповісти 


Можливо схожі теми...
Тема: Автор Відповідей: Переглядів: Останнє
  ГБО на TSI - Общая Тема ZAP 1 635 395 248 24-08-2021 19:54
Останнє: Украинец
  Комплект для замены ГРМ (общая тема) yurayura 34 6 498 13-05-2021 08:00
Останнє: zender67
  VAG-COM HEX-CAN общая информация Жабрик 113 59 399 03-06-2015 13:49
Останнє: abcd95

Швидкий перехід:


Переглядають: Гості: 3