Расход по бортовому компьютеру

[pashadonets]

Господа!ПОХОЛОДАЛО тут ни причём!!!Во-первых это случилось ещё 1-1.5 месяца назад,во-вторых авто эксплуатирую уже 7-ой год и такая хрень наблюдается впервые!Меня смущает показание не на газу а на бензине!Воздушный фильтр менял 2 месяца назад.

[makedonsky]

(16-10-2014 13:17)SergM :  Повітря засмоктується холодніше = щільніше = більша масса кисню у тому ж об'ємі = більше палива для правильної суміші.

Ту все так -та не так. По перше температура повітря не має такого високого коефіцієнта корекції на кількість впорскуваного палива на холостих, та й температура повітря порівняно з літом впала максимум на 15-20 градусів (різниця густини максимум 0,1 кг/м3), крім того в багатьох авто (атмосферних) є терморегуляторна заслонка, яка старається підтримувати температуру повітря у впускному колекторі в межах 20-50 градусів, незважаючи на температуру навколишнього повітря. Осіння температура повітря тут ні при чому.

[OSA65]

(16-10-2014 14:50)pashadonets :  Господа!ПОХОЛОДАЛО тут ни причём!!!Во-первых это случилось ещё 1-1.5 месяца назад,во-вторых авто эксплуатирую уже 7-ой год и такая хрень наблюдается впервые!Меня смущает показание не на газу а на бензине!Воздушный фильтр менял 2 месяца назад.

Это загадка, на которую Вам никто не даст ответ. Будут говорить разное - бензин, похолодало, но это не есть причина.
Сам мучаюсь вопросом аналогичным. Машине 8 лет с новья. Ранее, лет так 4-5 назад показывало 0,7-0,8 л/час. Сейчас 0,8-0,9-1,0. Чаще всего 0,9-1,0, а если хорошо прогрета после трассы, то может показывать 0,8-0,9.
Как так может быть, если например виною бензин? Т.е. 3-4 года 0,7-0,8, остальные 4-5 лет - 0,9-1,0?.
Мне почему-то кажется, что здесь дело в лямбде. Вернее в её старении и туплении из-за нашего бенза. Опять таки бенз.

[makedonsky]

Ну тогда и я напишу
у меня как, двигатель прогрет, работает на нормальном бензине, кондиционер выключен:
0.8-0.9 л/час на хх и всеравно сколько на улице ведь двигатель прогрет (т-ра впускной колекторе 30-50)
чаще 0.8 л/час днем, а 0.9 л/час - когда включаю фары или электропотребители - понятно нагрузка на генератор
бывает 0.7 л/час на хх если включаеться клапан абсорбера и тянет пары бензина из бака в впускной колектор. тут также понятно смесь получаеться богаче и лямбда регулирует впрыск на уменьшение подачи бенза

теперь переключаюсь на газ, остальные условия теже
переключилась на газ расход по бортовому при работе на газу 0.8-0.9 л/час на хх.
Если больше равно 1 л/час значит газа мало и бензиновые мозги (они же не знают что работают на газе) увеличивают время впрыска бензиновых форс, а значит увеличиваеться время и количество впрыскиваемого газа
Если меньше 0.8 л/час - т.е 0.7, 0.6 значит смесь богатая и лямбда это видит. бензиновый мозг уменьшает время работы бензиновых форсунок и количество впрыскиваемого газа также уменьшаеться.

От чего может зависить отклонение показаний бортового компьютера при работе на бензине от показаний бортового компьютера при работе на газе с учетом что пробег на газе не большой
1) забитый фильтр тонкой и грубой очистки газа, а значит уменьшаеться давление газа поступаэмого на форсунки на пример на 0.2 бар. А карты на газе вы например настраивали при 1 бар давления газа. при уменьшении на 0.2 из-за плохой проходимости через грязный фильтр - количество газа впрыскиваемого через газ. форсунки уменьшаеться, бензиновый эбу дает сигнал на увиличение времни впрска бензина, а соответсвенно увеличиваеться и время впрыска на газе. при этом на бортовом вы видите больше расход при работе на газе чем на бензине.
2) разрегулировка (калибрация) газ форсунок (уработались, резинки разбило)
3) газ у нас продают СПБТ, ПТ, редко ПБА. в которых сумма батанов и бутиленов может быть разная от марки и от периода года, а соответсвенно и качество горючей смеси будет разное (пробуйте заправиться в другом месте)
итд

[SergM]

Yarko :Как сделать так, чтобы бортовой не врал про средний расход?
А то циферки с реалиями не сходятся. При реальном 7.1- показывает 6,6

1. Стан двигуна та паливної апаратури має бути "як нові".
2. Бензин – якісним.
3. Обсяг палива що заливається – точним.
4. Гума - відповідною та правильно накачаною.
5. Підрахунок не повинен мати похибок обчислення.
6. Ваша розбіжність у 7,5% не така вже й велика (в мене здається була близько 4...5%).

pashadonets :Господа!ПОХОЛОДАЛО тут ни причём!!!Во-первых это случилось ещё 1-1.5 месяца назад,во-вторых авто эксплуатирую уже 7-ой год и такая хрень наблюдается впервые!Меня смущает показание не на газу а на бензине!Воздушный фильтр менял 2 месяца назад.

– Чим більше ввідних тим краще результат.
По темі: як поставлений газ, профілактику форсункам, свічки, змінити заправку, що з каталізатором та лямбдою, оливу їсть / марку міняли? Або розслабитись.

bobryk200 :

SergM :Повітря засмоктується холодніше = щільніше = більша масса кисню у тому ж об'ємі = більше палива для правильної суміші.

Ту все так -та не так. По перше температура повітря не має такого високого коефіцієнта корекції на кількість впорскуваного палива на холостих, та й температура повітря порівняно з літом впала максимум на 15-20 градусів (різниця густини максимум 0,1 кг/м3), крім того в багатьох авто (атмосферних) є терморегуляторна заслонка, яка старається підтримувати температуру повітря у впускному колекторі в межах 20-50 градусів, незважаючи на температуру навколишнього повітря. Осіння температура повітря тут ні при чому.

1. На ХХ двигун працює з невеликою кількісттю палива (економія) майже на одних і тих самих і низьких обертах близько до межі детонації => невеликі впливи спричиняють більші результати.
2. Візьміть пусту закриту пластикову пляшку з приміщення при +20С та винесіть її на вулицю на 0С – тоді розскажете про температурний коєфіцієнт розширення повітря та щільність.
http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/...ityDryAir/
3. Заслінка стоїть по впуску на початку – перед фільтром та призначена для відсікання холодного повітря взимку. І керується вона температурою зовнішнього повітря, а не у впускному колекторі = ніякого особливого термостатування немає (20...50 – великий діапазон).

[Yarko]

(16-10-2014 13:55)Барс :  

(16-10-2014 13:50)Yarko :  Как сделать так, чтобы бортовой не врал про средний расход?
А то циферки с реалиями не сходятся. При реальном 7.1- показывает 6,6

Никак.

А откуда такая уверенность в невозможности подстройки данного параметра?

---

---

(16-10-2014 15:38)SergM :  1. Стан двигуна та паливної апаратури має бути "як нові".
2. Бензин – якісним.
3. Обсяг палива що заливається – точним.
4. Гума - відповідною та правильно накачаною.
5. Підрахунок не повинен мати похибок обчислення.
6. Ваша розбіжність у 7,5% не така вже й велика (в мене здається була близько 4...5%).

-Ну, двигатель, допустим, "как новый"- авто 2.5 года всего
-Бензин -один и тот же, качества из одной и той же заправки (окко)
-Кол-во заправки- ну тоже, как бы по счетчику (а что сильно не доливают?)
-С резиной -все пучком- согласно рекомендаций производителя.
-Подсчет ведется на протяжении 2х лет. Фиксация пробега происходит "По лампочке"- после загорания- скидываю пробег на "0", записывая показания тахометра, заправляюсь и езжу -до лампочки.
В EXEL-е Записаны все заправки за 2 года (более 100 заправок) и построены графики.

[pashadonets]

Неделю назад ездил в Польшу,накатал больше 3 тыс км,заправлялся газом и в Украине(на Вог)и в Польше.Показания бортового компьютера во всех случаях одинаковы!Давление по газу выставлено на 0.91 бар.До последней корректировки было 1 бар.Изменений не заметил.

[makedonsky]

(16-10-2014 16:57)pashadonets :  Неделю назад ездил в Польшу,накатал больше 3 тыс км,заправлялся газом и в Украине(на Вог)и в Польше.Показания бортового компьютера во всех случаях одинаковы!Давление по газу выставлено на 0.91 бар.До последней корректировки было 1 бар.Изменений не заметил.

после смены давления -желательно подсстроить карту на газе.

---

---

(16-10-2014 15:38)SergM :  1. На ХХ двигун працює з невеликою кількісттю палива (економія) майже на одних і тих самих і низьких обертах близько до межі детонації => невеликі впливи спричиняють більші результати.
2. Візьміть пусту закриту пластикову пляшку з приміщення при +20С та винесіть її на вулицю на 0С – тоді розскажете про температурний коєфіцієнт розширення повітря та щільність.
http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/...ityDryAir/
3. Заслінка стоїть по впуску на початку – перед фільтром та призначена для відсікання холодного повітря взимку. І керується вона температурою зовнішнього повітря, а не у впускному колекторі = ніякого особливого термостатування немає (20...50 – великий діапазон).

1.
2. при температурі 20 градусів - закриваем пластикову пляшку 1,5 л (густина 1,205)
при температурі 0 градусів - повітря в пластиковій пляшці стане  1,4 л (густина 1,293)
різниця 0,1 л. Але маса та сама
3. заслінка стоїть на впуску. але температура повітря по датчику знімається в впускному колекторі, тому якщо авто стоїть і працює прогрітий двигун на хх (при цьому двигун не обдувається зустрічним повітрям і тепле повітря, яке всмоктується через рег. заслінку не заміщується холодним) - то температура у впускному колекторі (по датчику т-ри) коли холодно і коли тепло - приблизно одинакова (30-40 град) і густина і к-сть кисню в 1 л приблизно одинакова

рахуєм
двигун споживає на хх  0,6 л/год - це 0,6*0,75=0,45 кг/год
Стехіометри́чний склад горю́чої су́міші  співвідношення повітря / паливо, рівне 14.7:1 (масові частини)
тобто повітря треба 0,45*14.7=6,615 кг повітря в годину
або 5,49 л/год  20ти градусного повітря
або 5,12 л/год холодного 0 град повітря
5,49-5,12=0,37 л/год
Різниця 0,37 л/год повітря відповідає 0,37*1,205=0,446 кг/год повітря або 0,446/14.7=0,0303 кг бензину або 0,0303/0,750=0,04 л/год
тобто  розхід бензину при падінні т-ри на 20 град у впускному колекторі мав би бути 0,6+0,04=0,64 максимум 0,7 л/год а у ТС 0,7-0,8

то про який вплив холодного повітря навколишнього середовища (а зараз ще не 0 градусів) на сумішеутворення на горячому двигуні на холостому ході можна говорити, воно практично відсутнє. коеф. корекції по т-рі повітря у впускному колекторі малий

[Александръ]

(16-10-2014 16:26)Yarko :  -Ну, двигатель, допустим, "как новый"- авто 2.5 года всего
-Бензин -один и тот же, качества из одной и той же заправки (окко)

Я бы все же порекомендовал попробовать сменить заправку. В последнее время на ОККО очень много нареканий как по качеству бензина, так и по его наливу (недоливу)

[SergM]

bobryk200 :

SergM :1. На ХХ двигун працює з невеликою кількісттю палива (економія) майже на одних і тих самих і низьких обертах близько до межі детонації => невеликі впливи спричиняють більші результати.
2. Візьміть пусту закриту пластикову пляшку з приміщення при +20С та винесіть її на вулицю на 0С – тоді розскажете про температурний коєфіцієнт розширення повітря та щільність.
http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/...ityDryAir/
3. Заслінка стоїть по впуску на початку – перед фільтром та призначена для відсікання холодного повітря взимку. І керується вона температурою зовнішнього повітря, а не у впускному колекторі = ніякого особливого термостатування немає (20...50 – великий діапазон).

1.
2. при температурі 20 градусів - закриваем пластикову пляшку 1,5 л (густина 1,205)
при температурі 0 градусів - повітря в пластиковій пляшці стане  1,4 л (густина 1,293)
різниця 0,1 л. Але маса та сама
3. заслінка стоїть на впуску. але температура повітря по датчику знімається в впускному колекторі, тому якщо авто стоїть і працює прогрітий двигун на хх (при цьому двигун не обдувається зустрічним повітрям і тепле повітря, яке всмоктується через рег. заслінку не заміщується холодним) - то температура у впускному колекторі (по датчику т-ри) коли холодно і коли тепло - приблизно одинакова (30-40 град) і густина і к-сть кисню в 1 л приблизно одинакова

рахуєм
двигун споживає на хх  0,6 л/год - це 0,6*0,75=0,45 кг/год
Стехіометри́чний склад горю́чої су́міші  співвідношення повітря / паливо, рівне 14.7:1 (масові частини)
тобто повітря треба 0,45*14.7=6,615 кг повітря в годину
або 5,49 л/год  20ти градусного повітря
або 5,12 л/год холодного 0 град повітря
5,49-5,12=0,37 л/год
Різниця 0,37 л/год повітря відповідає 0,37*1,205=0,446 кг/год повітря або 0,446/14.7=0,0303 кг бензину або 0,0303/0,750=0,04 л/год
тобто  розхід бензину при падінні т-ри на 20 град у впускному колекторі мав би бути 0,6+0,04=0,64 максимум 0,7 л/год а у ТС 0,7-0,8

то про який вплив холодного повітря навколишнього середовища (а зараз ще не 0 градусів) на сумішеутворення на горячому двигуні на холостому ході можна говорити, воно практично відсутнє. коеф. корекції по т-рі повітря у впускному колекторі малий

1. Що конкретно дивує? На ХХ логіка роботи відмінна від робочих обертів, а низьки оберти ще наприклад спричиняють найменшу швидкість повітря на впуску = менші втрати = ще більше повітря.
2. Я б зауважив зміну форми пляшки (= зміна об'єму) після її виносу на вулицю. – Сухе повітря на 7% змінює густину – це мало?
3. "Коли стоїть, не обдувається" – звичайні умови? Вітер у нас рідкість?
Навіщо такий довгий розрахунок, якщо вже відомо про 7% для сухого повітря? => Якщо не враховувати інші фактори, то це мало би призвести до 7% зростання споживання.
По-друге, БК показує з точністтю до 0,1, а саме головне – розраховує показник.

Також нагадаю, що окрім температури змінюється ще й тиск повітря – на материках максимум спостерігається зимою, а мінімум – літом (PV=rT).

І власне статистично я спостерігав саме зміну як раз приблизно на 0,1 між зимою та літом. – Таким чином можу погодитись, що з 0,6 до 0,8 – це трохи забагато просто внаслідок зміни температури (але ніхто не може бути впевненим, що ефект не наклався на щось інше).