Полная шумоизоляция (нужна консультация)

[fetus]

(27-12-2012 11:32)Andre_1999 :  fetus, черговий раз проглянув Ваш сайт - там дуже достойна галерея! Є що подивитись.
Вразила заводська віброізоляція Суперба - тут. Як на мене, то досить непогано!

Спасибо. 1-й Суперб в плане заводской шумоизоляции - очень достойная машина. К сожалению, со сменой поколений изменились и приоритеты производителя...

[auto-master]

в Эпицентре на глаза попалась битумная лента для строительных работ (типа такая - http://www.1d.ua/catalog/48 )

ширина 10см, моток - 10м. Потом сравнил с вибропластом и битопластом (так кажется называется) про-ва России. Разницы не заметил, а стоимость ленты (в пересчёте на одну площадь и толщину) - на 25% меньше.

естесственный вопрос - зачем платить больше?

такая же ситуация из шумоизоляцией Спен-3004 (4мм). Строительная изоляция (типа Полифом) - на вид практически один в один со СПЕНом, но стоит в 1,5-2 раза меньше.

снова вопрос - зачем платить больше?

[fetus]

Цитата:в Эпицентре на глаза попалась битумная лента для строительных работ (типа такая - http://www.1d.ua/catalog/48 )

ширина 10см, моток - 10м. Потом сравнил с вибропластом и битопластом (так кажется называется) про-ва России. Разницы не заметил, а стоимость ленты (в пересчёте на одну площадь и толщину) - на 25% меньше.

естесственный вопрос - зачем платить больше?

Битопласт - это шумопоглотитель, тут "не в дугу" сравнению.

Формально, битумная лента действительно имеет что-то общее с виброизоляцией. Но на эффективность виброизоляции влияют следующие факторы:
-толщина рабочего слоя (причем, если мы говорим о Вибропласте от СТП, то там каучуковый рабочий слой, а не битумный...) и его тип. У "битумной ленты" совершенно другие задачи, нет смысла делать ее эффективной виброизоляцией... Различные герметики каучуковые по-разному ведут себя при различных температурных условиях как минимум...
-толщина скрепляющего слоя фольги
-тип выштамповки на фольге
-адгезионный слой, хоть и косвенно

Соответственно, хочется понимать, как осуществлялось сравнение, которое показало отсутствие разницы между виброизоляцией автомобильной "производства России" и строительный битумной лентой? А то пока что напоминает Шарикова, который "... наглотавшись зубного порошку ... 3-го дня... дает советы космического масштаба" (с)

Цитата:такая же ситуация из шумоизоляцией Спен-3004 (4мм). Строительная изоляция (типа Полифом) - на вид практически один в один со СПЕНом, но стоит в 1,5-2 раза меньше.

Это, кстати, верно. Все пенополиэтилены отличаются только адгезионным слоем, а с учетом общей бесполезности тонких шумоотражателей в деле борьбы с НЧ структурными шумами в автомобиле резонно считать эти материалы только теплоизоляционными и смело использовать вместо Сплэнов/Шумофф-П4-8 и пр. там, где абсолютно неважна адгезия. Кстати, у "автомобильных" пенополиэтиленов она тоже "не фонтан". Мы их вообще не используем. Потому что есть поглотители на основе вспененного каучука, где и свойства лучше, и адгезия. При этом вспененный каучук уже давно используется в изоляции вентиляционных трубопроводов. Однако, в этом случае выигрыша в цене при использовании чисто строительной продукции особо нет, что признают даже крупнооптовые торговцы такой продукцией .

Цитата:снова вопрос - зачем платить больше?

Это очень философский вопрос, на самом деле. Кто-то делает изоляцию битумной лентой, клеит в комнате обои за 20 грн/рулон, покупает сигнализацию за 50 долларов со словами "все равно угонят"... Личный выбор и только.

Я тут не только саморекламой занимаюсь. Я пытаюсь найти достойного оппонента, который аргументированно докажет или хотя бы попытается это сделать...

[auto-master]

(04-01-2013 22:35)fetus :  

Цитата:снова вопрос - зачем платить больше?

Это очень философский вопрос, на самом деле. Кто-то делает изоляцию битумной лентой, клеит в комнате обои за 20 грн/рулон, покупает сигнализацию за 50 долларов со словами "все равно угонят"... Личный выбор и только.

Я тут не только саморекламой занимаюсь. Я пытаюсь найти достойного оппонента, который аргументированно докажет или хотя бы попытается это сделать...

спасибо за проф. ответ!
В голове созрел вопрос - хотел получить на него ответ, получил.
а про СПЛЕН не сильно понял - а нафига их тогда используют сплошь и рядом, если толку от них только как от теплоизоляции?

[fetus]

(04-01-2013 23:09)auto-master :  а про СПЛЕН не сильно понял - а нафига их тогда используют сплошь и рядом, если толку от них только как от теплоизоляции?

а выбора особо нет. Поглотители типа "Софт" появились на рынке относительно недавно (не более, чем 3,5 года назад). О них 80% "установщиков" до сих пор и не подозревают - равно как и о физике процесса. Абы поклеить же

Честно говоря, мы и сами когда-то широко использовали пенополиэтилены. Далеко не каждому клиенту объяснишь, что толку от него мало - "другие же клеют...". Впрочем, есть методы как заставить такие материалы работать, но они небюджетны и маловостребованы.

[auto-master]

(05-01-2013 09:46)fetus :  

(04-01-2013 23:09)auto-master :  а про СПЛЕН не сильно понял - а нафига их тогда используют сплошь и рядом, если толку от них только как от теплоизоляции?

а выбора особо нет. Поглотители типа "Софт" появились на рынке относительно недавно (не более, чем 3,5 года назад). О них 80% "установщиков" до сих пор и не подозревают - равно как и о физике процесса. Абы поклеить же

Честно говоря, мы и сами когда-то широко использовали пенополиэтилены. Далеко не каждому клиенту объяснишь, что толку от него мало - "другие же клеют...". Впрочем, есть методы как заставить такие материалы работать, но они небюджетны и маловостребованы.

т.е., если правильно понял, шум надо не не пропускать, а поглощать!?
т.е. надо использовать пористые материалы, с открытой ячейкой, типа поролона.. или вспененного каучука? Но тогда вопрос по поводу впитывания ими влаги... Открытая ячейка вроде как будет влагу держать.
Как называются такие материалы (ТМ) и какие используете вы для шумоизоляции - Шумофф-Комфорт 3, Ultimate Soft? Ценника на сайте не нашел...

[fetus]

(05-01-2013 10:19)auto-master :  т.е. надо использовать пористые материалы, с открытой ячейкой, типа поролона.. или вспененного каучука? Но тогда вопрос по поводу впитывания ими влаги... Открытая ячейка вроде как будет влагу держать.
Как называются такие материалы (ТМ) и какие используете вы для шумоизоляции - Шумофф-Комфорт 3, Ultimate Soft? Ценника на сайте не нашел...

Именно. Да, поглотители гигроскопичны. Но не более, чем заводская шумоизоляция. Ну и стоит избегать использования материалов там, где влага и/или конденсат - постоянное явление. Либо использовать материалы в латексной пленке, защищающей от влаги (Шумофф Герметон-А15Л).

Там, где нужно "держать давление" - Ultimate Soft (бывает 3, 6, 10, 20 мм) или его металлизированную версию (у нас в наличии только 6 и 10 мм). Ценники - это в личку

[auto-master]

сделал виброизоляцию дверей и шумоизоляцию (5мм) карт. ... штатные колонки зазвучали очень достойно, особенно на средней и высокой громкости, будто два небольших сабвуфера.