Дизели на ручке, где?

[Deneshi]

(21-06-2011 21:24)Firmatik :  Смотрите таблицы ! Где вы экономию усмотрели ? и это только сухие данные: а если перегазовали ? Надежность и ресурс - тоже спорный момент... коробки на ручка также красиво ломаються (у нас в Днепре на оч модном СТО по коробкам много интересных случаев было кстати Недавно видел Б6 пассат с поломаной коробкой и владельца который не может найти б.у. шку - а новая стоит огого !!! Посмотрите сколько накатывают меры на автоматах - я уверен вы столько на одном авто не проездите !!!! ну и на бездорожье удобней вертолет - с высока лучше видно какую передачу включать...

Покупатели ДСГ намертво привязаны к официальному сервису, так как надёжность её пока не ахти. После гарантии по любому будете машину продавать, не так ли? И не вы один пойдёте на базар, там уже будет много хозяев напуганных историями о поломках ДСГ. Да и какую цену вам заплатят за авто со стрёмной коробкой? В лучшем случае половину от первоначальной стоимости авто.
Живу в областном центре, каждый день получаю удовольствие от 5-ти ст. механики. Включаю передачи "на автомате" , абсолютно про это не думая. Начинаю концентрироваться на переключении только при затяжных обгонах или светофорных противостояниях. Зимой сам себя вытаскивал "в раскачку" из снежного плена, научился трогаться на льду/в горку со второй передачи.
П.С. В Киеве конечно на механике напряжно. Но при выборе автоматов ДСГ бы точно не рассматривал, пусть немцы пока потренируются ... на кошках . Есть надёжные проверенные агрегаты, как на Сивике например.

[Phill]

Интересный спор получается. Читал с удовольствием. Но почему то не могу избавиться от ощущения что спорят о вкусах. Я думаю именно так и можно расценить субъективное отношение каждого из уважаемых оппонентов к вопросу.
Мой голос за ручку. Да город миллионник, да пробки (иногда), да сцепление постоянно давить, но когда я зимой выдергивал на шнурке сначала Хонду аккорд из в общем то вполне безобидного сугроба а потом засевший на мокром газоне Линкольн Нафигатор, то вряд ли кто то сможет меня переубедить в подавляющих преимуществах автомата. Что то я гордости в глазах у вытаскиваемых владельцев авто с АКПП не увидел. А по поводу "разгонов" и "расходов" в таблицах я давно уже знаю что у каждого показатели свои, и почему то они не всегда совпадают с данными производителя.
Сугубо личное мнение. Прошу не пинать

[DoctorAleks]

(22-06-2011 15:39)Phill :  Интересный спор получается. Читал с удовольствием. Но почему то не могу избавиться от ощущения что спорят о вкусах. Я думаю именно так и можно расценить субъективное отношение каждого из уважаемых оппонентов к вопросу.

+1000%
Мне тоже по душе только ручка, у каждого свои заморочки

[Firmatik]

Да, у ДСГ были траблы но было это если мне не изменяет память ну максимум до конца 2009 года !!! И заметьте на 7 ступке !!! с ухим сцеплением, а никак на 6-ти ступке с мокрым. У каждого свои предрассудки ! Мне одна знакомая недавно заявила что дизеля в мороз не заводяться и что ее форд фиеста надерет мою 2-х литровую октаху - потому что по всеобщему мнению дизель гуано !!! Также многие работают на ХР и орут что это самая клевая система в мире ! а многие ездят на 124 меринах и орут что это самый надежный мерс !!! (у которго скоро дно вывалиться потому что им минимум по 16 лет)
Можно ездить на ручке, можно на автомате - но мое мнение что нужно идти вперед, а не оставаться в прошлом. Поверьте - все переключают ручку на автмате - по другому быть не может !!! Но нужно модернизировать себя !!! Недаром даже самые знаменитые спорткары и те все работают на коробках по принципу ДСГ... А если у вас хотя бы 3,2 литровый мерин - вы б тоже его на ручке хотели ? (только таких не бывает) Каждому свое....

[Kroleg]

Тут несколько понятия сместились в последнее время. ДСГ автоматом называть нельзя. Это робот. У него другой принцип работы. Я двумя руками за автомат. Но робота не хочу. Он все преимущества автомата сводит на нет. И как раз для пробок автомат это супер, а вот как ДСГ (особенно сухая) тянуться будет? Пробуксовкой сцеплений, там другого нет. Мокрая еще хоть как-то за счет масла тепло отводила и не жесткую связь через масло обеспечивала, а сухая? А да, сухая это прогрессивно - она еще дешевле в производстве, только крутящий момент переварить большой не очень может. Ну на гарантийный срок там ресурса должно хватить - в городе пробег не очень большой выйдет, а если по трассе ей работать легче.
Проблема в том, что автомат стоит в производстве дороже робота. И те пробеги которые выдерживает хороший автомат, собранный на основе многолетнего опыта (с 50х годов если не ошибаюсь), ДСГ-7 и не снились.

[Saabix]

по скорости работы и по минимальности потерь мотора - роботы с 2мя сцеплениями без конкуренции...
особенно 7 дсг - сухая, где потери сравнимы с механикой
другой вопрос, что 7 дсг достаточно ненадежна - и я не вижу особых поводов для оптимизма - мол проблемы в прошлом, с какого-то года все нормально... с чего это взято? как меняли их в сборе - так и меняют, ничего особо не поменялось ни в 2010 модельном году ни в 2011...
и как бы на гарантии - ничего страшного. все бесплатно делается

кстати насчет автоматов/ручек - так вот можно промониторить европейские сайты производителей - в европа ручка еще жива, причем хорошо жива

[A1ex1984]

(22-06-2011 22:53)Kroleg :  Тут несколько понятия сместились в последнее время. ДСГ автоматом называть нельзя. Это робот. У него другой принцип работы. Я двумя руками за автомат. Но робота не хочу. Он все преимущества автомата сводит на нет.

Это все понятно, с этим согласен, хотя что лучше и у какой из автоматических коробок лучше характеристики и больше ресурс можно спорить долго, но вопрос стоит не в этом.
Просто после 8-ми лет дергания за ручку (мой пример) хочется все что угодно, лишь бы не дергать постоянно палку-мешалку и не выжимать сцепление.

[Kroleg]

(23-06-2011 09:31)A1ex1984 :  

(22-06-2011 22:53)Kroleg :  Тут несколько понятия сместились в последнее время. ДСГ автоматом называть нельзя. Это робот. У него другой принцип работы. Я двумя руками за автомат. Но робота не хочу. Он все преимущества автомата сводит на нет.

Это все понятно, с этим согласен, хотя что лучше и у какой из автоматических коробок лучше характеристики и больше ресурс можно спорить долго, но вопрос стоит не в этом.
Просто после 8-ми лет дергания за ручку (мой пример) хочется все что угодно, лишь бы не дергать постоянно палку-мешалку и не выжимать сцепление.

Ну что сказать, я пересел с автомата на ручку. Только чтоб ДСГ не брать. Пока не в пробке - мне одинаково на чем ехать. В пробке есть некоторое желание автомат вернуть Для упрощения взял антиоткат. Чувствую себя вполне комфортно. По Европе - авто на МКПП очень много. Там пробок таких глухих как у нас нет. А без пробок ручка вполне комфортна.

[Yur]

(18-06-2011 13:01)A1ex1984 :  

(18-06-2011 11:34)Yur :  Лично мне,езда на механике приносит больше удовольствия чем на автомате.

А вы хотя бы на тест-драйве автомат пробовали?

У меня в профиле СААБ 9-3,он на автомате.

[subzero]

(22-06-2011 22:24)Firmatik :  Недаром даже самые знаменитые спорткары и те все работают на коробках по принципу ДСГ... А если у вас хотя бы 3,2 литровый мерин - вы б тоже его на ручке хотели ? (только таких не бывает) Каждому свое....

Вот тут я не согласен, почти все спорткары идут и на МКПП и на АКПП.
Да по поводу объёма мотора я Вас не понял? ну что что 3,2 или ещё больше?
Вон у шевроле Corvette двигатель 6,2 МКПП 6-ст. а также есть автомат.
А уже покупатель выбирает, кто то МКПП а кто то АКПП.
Это уже дело вкуса. Автору темы нравится МКПП мне тоже, а Вы тут пытаетесь доказать что МКПП это отстой и прошлый век.....
Лично мне всё равно что нужно выжимать сцепление, что нужно самому переключать передачу, мне это нравится и я не хочу что б это делал за меня кто то (или что то) другой.
Думаю любители АКПП в будущем пересядут на авто без руля, говоришь роботу куда тебя нужно доставить и он тебя везёт пока ты спишь . Очень не хочется что бы такие машины появились в продаже в ближайшем будущем.