ГБО - Общая Тема

[Vxxx]

я писал об этом пару сот страниц назад.
Но wmasterw был твёрд и непоколебим.

Ладно проехали.

Давно возник вопрос, который не даёт мне покоя.

Настраивал температурную коррекцию значения температуры газа (5-30 С) получились с плюсовыми значениями.
С таким никогда не сталкивался. Пытаюсь физику процесса понять.

Были ли прецеденты, как у клубней так и у специалистов?

[hercules2000]

Был случай у кого-то на Ланосовском форуме.
Хотел найти ссыль, порылся в темах, но так и не нашел

У меня есть такой вариант объяснения:
1) помимо пользовательской коррекции есть еще встроенная в ЭБУ по типу форсунки. Возможно, она обеспечивает избыточную коррекцию (в том числе и по причинам, описанным ниже), и потому пользовательская коррекция получается инвертированной. Так может происходить, потому что...
2) значение с датчика темературы газа может не соответствовать температуре газа в момент прохождения калибровочного штуцера форсунки. Форсунка может быть как холоднее, так и горячее чем газ, в нее поступающий. При настройке это очень ввероятно, так как...
3) при настройке температурной коррекции температура редуктора (а, значит, и газа) меняется быстрее, чем температура форсунки

Подумав и взвесив все это, я вообще решил температурную коррекцию не настраивать. Не могу пока придумать адекватную технологию настройки этой коррекции. Катаюсь с дефолтной настройкой. STFT + LTFT в норме.

[makedonsky]

на стаге как выяснилось бывает вариант 1) только невкурсе зависит ли именно от типа форсунки. скорей всего - просто какое-то стандартный ряд корекций из практики. пользовательская темп. корреция как раз и предполагает корректировку этой стандартной зависимости -типа степень несовершенства стандартных тем. коррекций.
2) вобще ниочем - так как 3 датчика одной и той же фирмы могут показывать 3 различные но близкие по значению температуры.
3) температура редуктора (хорошо прогретой ож) слабо меняеться. а вот температура газа может меняться сильно из-за увеличения-уменьшения расхода (а значит и скорости) в разных режимах

[hercules2000]

(15-01-2016 13:22)bobryk :  2) вобще ниочем - так как 3 датчика одной и той же фирмы могут показывать 3 различные но близкие по значению температуры.

Я не говорю, что датчик врет. Я говорю, что газ в момент прохождения датчика и в момент прохождения через жиклер форсунки будет иметь различную температуру.

(15-01-2016 13:22)bobryk :  3) температура редуктора (хорошо прогретой ож) слабо меняеться. а вот температура газа может меняться сильно из-за увеличения-уменьшения расхода (а значит и скорости) в разных режимах

Речь не об эксплуатации, а именно о процессе настройки. Во время настройки добиваются изменения температуры газа и отслеживают коррекции STFT + LTFT, с помощью корректировки кривой добиваясь неизменности их суммы. А как обычно вызывают изменение температуры газа? Есть два способа:
а. Настраиваем одновременно с прогревом всего двигателя
б. На предварительно прогретом двигателе пережимаем подающий рукав редуктора. Он остывает, температура газа падает.

При первом способе форсунки оказываются холоднее газа, и дополнительно охлаждают газ. При втором - наоборот. В любом случае температура в датчике и температура на выходе форсунки не будет одинаковой.

[pup]

(15-01-2016 13:30)hercules2000 :  а. Настраиваем одновременно с прогревом всего двигателя

Это в общем то наверно стандартный способ настройки.
Только он не учитывает того, что Тгаз. может не иметь линейной зависимости от Тож.
Например в мороз на ходу.
Т.е. мы настроили, что при 80 градусах ОЖ - газ допустим 30, а он зимой 20 при ОЖ 90.
Вот и вся коррекция.
Вертел вертел у себя, смотря по ХХ лябде на газу и бензине, увидел каждый раз разное значение
и оставил по умолчанию (Нево)

[Valerio]

(15-01-2016 13:30)hercules2000 :  б. На предварительно прогретом двигателе пережимаем подающий рукав редуктора. Он остывает, температура газа падает.

Можно об этом способе поподробнее..

---

---

(15-01-2016 13:50)pup :  Например в мороз на ходу.
Т.е. мы настроили, что при 80 градусах ОЖ - газ допустим 30, а он зимой 20 при ОЖ 90.
Вот и вся коррекция.
Вертел вертел у себя, смотря по ХХ лябде на газу и бензине, увидел каждый раз разное значение
и оставил по умолчанию (Нево)

так вроде настраивается не по Тож, а по времени впрыска...

[makedonsky]

(15-01-2016 13:30)hercules2000 :  

(15-01-2016 13:22)bobryk :  2) вобще ниочем - так как 3 датчика одной и той же фирмы могут показывать 3 различные но близкие по значению температуры.

Я не говорю, что датчик врет. Я говорю, что газ в момент прохождения датчика и в момент прохождения через жиклер форсунки будет иметь различную температуру.

(15-01-2016 13:30)hercules2000 :  При первом способе форсунки оказываются холоднее газа, и дополнительно охлаждают газ. При втором - наоборот. В любом случае температура в датчике и температура на выходе форсунки не будет одинаковой.

не спорю. на сколько меньшую или большую температуру? на 1 градус? на 2 градуса? так разные датчики темп. из одной партии дадут вам не меньший разброс.
Заметили что темп. коррекции настраиваються в основном через 5 градусов.
Состав СПБТ меняеться не только от партии или летний/зимний но и по мере опорожнения баллона. что в свою очередь внесет разброс по температурным корекциям в разный момент времени на разных газах. Как в этом случае учитывать темп. корекции - настраивать перед каждой поездкой? для экономии 100 мл спбт (почти 1грн)

[hercules2000]

(15-01-2016 13:50)pup :  Т.е. мы настроили, что при 80 градусах ОЖ - газ допустим 30, а он зимой 20 при ОЖ 90.
Вот и вся коррекция.
Вертел вертел у себя, смотря по ХХ лябде на газу и бензине, увидел каждый раз разное значение
и оставил по умолчанию (Нево)

Совершенно верно, я делал то же самое и принял аналогичное решение

---

---

(15-01-2016 14:03)Valerio :  Можно об этом способе поподробнее..

Так другу на КИА настраивали при около 8-10 градусах тепла.

Делали так: прогрели двигло до 90, из редуктора выкрутили датчик температуры и примотали его изолентой к какому-то патрубку системы охлаждения.
На рукав одели самодельный зажим (я его использовал у себя при разрезании шлангов отопителя). Я сел пассажиром с ноутбуком и смартфоном, подключенным к ЕЛМке, а он - за руль. Проехали метров 100, встали. Температура газа упала где-то на 7-8 градусов, температура редуктор с точки зрения газомозга та же сама. Смотрю на коррекции - вроде без изменений. Поехали дальше...

Таким макаром мы дошли до температуры газа -5. Решили дальше над редуктором не издеваться. Линия получилась очень плавная, только на совсем уж холодном газе был всплеск.

Результаты по тяге и расходу до и после настройки не изменились - это при том, что друг обычно короткими поездками (до 10 км) передвигается. Потому не считаю оправданым с этим заморачиваться.

(15-01-2016 14:03)Valerio :  так вроде настраивается не по Тож, а по времени впрыска...

По температуре газа и по сумме STFT + LTFT. Первое не должно влиять на изменение второго.

[pup]

(15-01-2016 14:03)Valerio :  так вроде настраивается не по Тож, а по времени впрыска...

При правильно выставленном изначально, оно не особо и ёрзает потом.
(я имею ввиду разницу газ-бензин..бензин)
А вот STFT холстого хода (у нас это отдельный параметр) иногда с ума сходит, чтоб выровнять их.
Вот я и думал привести их в чувство темп.коррекцией, но видимо не судьба.

[hercules2000]

(15-01-2016 14:42)bobryk :  не спорю. на сколько меньшую или большую температуру? на 1 градус? на 2 градуса?

не думаю. В момент начала работы на газе разница может достигать 20-30 градусов (форсунки -10, газ +10-15 градусов), т.к. датчик температуры легкий, прогревается быстро.. и его греет 100% газа, а каждую из форсунок только 25%. До кучи в форсунках газ расширяется со снижением температуры.

А когда двигло хорошо прогретое, и форсунки получают тепло не только от газа, но и от прогретого двигателем подкапотного пространства, то тогда, конечно, да... Однако, темп. коррекции и интересны именно в режиме прогрева, не так ли?