ГБО - Общая Тема

[shurken]

(22-12-2015 22:11)Fatblack :  Подскажите пожалуйста можна ли купить отдельно уплотнительные резинки(интересует та что нижняя для форсунок Landi Renzo Large White 25-40 kW

Померяй размер кольца. На глаз, должны подойти кольца от планочной Ханы. Если резинки не дубовые и не потрескались. Можно купить в Эпике газовый фум. Пару витков под резинку и пару на резинку, травить не будет точно.
Кстати травить может не только форсунка но и редуктор.

[wmasterw]

(22-12-2015 22:18)Tasmanec :  

(22-12-2015 22:13)wmasterw :  Будьте осторожны. Не всегда прокатывает. Бывают машинки в которых придеться потом катушку купить. В идеале при поиске сигнала оборотов пользоваться осциллографом.
И уж естественно не брать если ключи в ЭБУ. Там на входе зашкаливать будет напряжение

ну при данной схеме с катушки можно брать?
светло зеленый для катушки 4 я так понимаю.

Авто какое ?

[Fatblack]

Форсунку проверял путем надувая в рейку форсунок компрессором 1,5-1,7бар. Травит только одна и вторая совсем чуть чуть. Остальные две ни капли не пустили в воду.
Замерял штангелем нижнюю резинку и там получилось наружный диаметр около 11мм и внутренний 6мм, толщина резинки в районе 2,5мм.
можна конечно подобрать и на рынке но думал может таки есть так сказать ремкомплект или с каких других форсунок подойдет на которые есть ремкомплект именно такие резинки!
Редуктор не травит так как если бы травил то пока я разбирал форсунки газом бы воняло в гараже, патрубок то снят с форсунок!

[Tasmanec]

(22-12-2015 22:22)wmasterw :  

(22-12-2015 22:18)Tasmanec :  

(22-12-2015 22:13)wmasterw :  Будьте осторожны. Не всегда прокатывает. Бывают машинки в которых придеться потом катушку купить. В идеале при поиске сигнала оборотов пользоваться осциллографом.
И уж естественно не брать если ключи в ЭБУ. Там на входе зашкаливать будет напряжение

ну при данной схеме с катушки можно брать?
светло зеленый для катушки 4 я так понимаю.

Авто какое ?

camry 40 2,4

[Fatblack]

[shurken]

(22-12-2015 22:23)Fatblack :  Форсунку проверял путем надувая в рейку форсунок компрессором 1,5-1,7бар. Травит только одна и вторая совсем чуть чуть. Остальные две ни капли не пустили в воду.
Замерял штангелем нижнюю резинку и там получилось наружный диаметр около 11мм и внутренний 6мм, толщина резинки в районе 2,5мм.
можна конечно подобрать и на рынке но думал может таки есть так сказать ремкомплект или с каких других форсунок подойдет на которые есть ремкомплект именно такие резинки!
Редуктор не травит так как если бы травил то пока я разбирал форсунки газом бы воняло в гараже, патрубок то снят с форсунок!

Померяю завтра Хановские. Просто подбирать по размеру не катит, не факт, что они газостойкими окажутся. А фум реальная тема, попробуй. Но думаю надо форсунки мыть.

[wmasterw]

(22-12-2015 22:24)Tasmanec :  camry 40 2,4

http://savepic.net/7523864.htm

[hercules2000]

(22-12-2015 21:29)shurken :  

(22-12-2015 20:52)hercules2000 :  Имелись ввиду топливные коррекции ЭБУ - LTFT и STFT

Но озвучена была почему-то коррекция по давлению и что есть инструмент лучше этой коррекции. В общем связь потеряна.

Связь потеряна потому, что больше внимания следует обращать на контекст. Термин "коррекции" касается и ГБО, и родного ЭБУ автомобиля. Изначальный вопрос был о том, чтобы с помощью коррекций ГБО удержать коррекции ЭБУ равными нулю при девиациях давления газа.

(22-12-2015 21:29)shurken :  

(22-12-2015 20:52)hercules2000 :  Речь шла о сохранении неизменной порции газа, т.е. само собой предполагалось, что бензиновое время впрыска тоже остается неизменным.

А зачем сохранять неизменную порцию газа?

Изменение порции газа приведет к изменению состава смеси - обеднению либо обогащению. Рассказывать, зачем мы стремимся избежать этого?

(22-12-2015 21:29)shurken :  

(22-12-2015 20:52)hercules2000 :  Знатоки shurken - внимание! Вопрос: как ЭБУ, не имея сигнала МАП, отличит одну ситуацию от второй и, соответственно, внесет или не внесет коррекцию в длительность газового впрыска?

По впрыску например.

Ага, щаззз. Я ж уже писал пару страниц назад - это уже целая новая маркетинговая фишка - самообучение. Алгоритмы на порядок сложнее. И все равно без МАП оно толком работать не способно, т.к. система будет вынуждена все время подстраиваться под каждое изменение давления не непосредственно по МАП (мгновенно), а опосредованно аж через обратную связь по лямбде. Зачем эти черезкитайские методы?

(22-12-2015 21:29)shurken :  

(22-12-2015 20:52)hercules2000 :  Если бензиновые форсунки не работают, то ГБО таки заменяет их.

Смысл сравнивать аварийную работу с штатной? И хотелось бы услышать, как заменит скажем в -15.

Я не об аварийной работе, а о самой обычной. Перешли на газ - бензин отключился. Бензиновая топливная заменена на газовую. Все особенности бензиновой топливной перестают быть актуальными, а газовые особенности выходят на пепедний план.

Потому нет никаких ограничений со стороны бензиновой топливной на возможную точность работы газовой системы.

(22-12-2015 21:29)shurken :  

(22-12-2015 20:52)hercules2000 :  Почему должен? Только потому, что его придумали/сделали в Италии? Я ожидал хоть каких-то аргументов.

Каких например? 30% мирового газового рынка, не аргумент? Надо на запчасти разбирать?

Ну, например, указания конкретных технических фактов: на одной и той же модели двигателя польское ГБО дает минимум 5% коррекций, а итальянское - 4%.
А на проценты рынка мне побоку. Контракты заключают маркетологи, а не инженеры. Я еще про разводилово с "газовыми" свечами не писал. Дескать, газ горит "горячее". И этот бред пишут такие монстры, как Денсо и НГК! И люди верят! И покупают!

Потому громкие имена и большие цифры продаж - это нихрена не аргумент.

(22-12-2015 21:29)shurken :  

(22-12-2015 20:52)hercules2000 :  И так уж сложилось, что точность дозирования топлива у нормальных газовых форсунок на порядок превосходит точность дозирования у штатных бензиновых. Агрегатное состояние топлива, понимаете ли, оказывает на точность значительное влияние. Газ дозировать проще, чем жидкость.

Видимо поэтому пятое и шестое поколение работает с жидкостью
Мне всегда казалось, что прогресс должен идти вперед, а не назад.

Ну зачем ерничать? В чем-то выигрываем, в чем-то теряем. Точность дозирования паровой фазы выше, но у впрыска жидкой фазы свои плюсы. Во-первых, она охлаждает всасываемый заряд. А это повышение мощности. А еще нет редуктора, холодный пуск на газе. Выше цена, в конце-концов, и выше профит с продаж.

(22-12-2015 21:29)shurken :  

(22-12-2015 20:52)hercules2000 :  И таки да, коррекции при работе на газе у меня значительно меньше, чем при работе на бензине. Я же выкладывал скрин с коррекциями LTFT + STFT при работе на газе. То есть я уже добился того, что ГБО дозирует газ точнее, чем родная топливная система автомобиля. Это уже свершившийся факт. Зачем еще рассуждать о каких-то "по определению" ?

А как ты обманул штатный ДАД? Вторую лямбду надеюсь программно отключил? Первой не больше ста тык пробега?

Я никак не обманывал штатный ДАД и вторую лямбду не отключал. Зачем? Вы уверены, что правильно понимаете физические принципы переоборудования инжекторного ДВС для работы на газовом топливе?
Первой лямбде как раз 107к. Работает без нареканий.

(22-12-2015 21:29)shurken :  

(22-12-2015 20:52)hercules2000 :  И таки да, коррекции при работе на газе у меня значительно меньше, чем при работе на бензине. Я же выкладывал скрин с коррекциями LTFT + STFT при работе на газе. То есть я уже добился того, что ГБО дозирует газ точнее, чем родная топливная система автомобиля. Это уже свершившийся факт. Зачем еще рассуждать о каких-то "по определению" ?

А с какой радости, они должны быть меньше? И кто сказал, что это лучше?

Просто нет слов. Если нет понимания, зачем нужно стремиться уменьшать коррекции LTFT и STFT, о чем можно общаться дальше?
Учите матчасть, что ли...

[Fatblack]

(22-12-2015 22:28)shurken :  

(22-12-2015 22:23)Fatblack :  Форсунку проверял путем надувая в рейку форсунок компрессором 1,5-1,7бар. Травит только одна и вторая совсем чуть чуть. Остальные две ни капли не пустили в воду.
Замерял штангелем нижнюю резинку и там получилось наружный диаметр около 11мм и внутренний 6мм, толщина резинки в районе 2,5мм.
можна конечно подобрать и на рынке но думал может таки есть так сказать ремкомплект или с каких других форсунок подойдет на которые есть ремкомплект именно такие резинки!
Редуктор не травит так как если бы травил то пока я разбирал форсунки газом бы воняло в гараже, патрубок то снят с форсунок!

Померяю завтра Хановские. Просто подбирать по размеру не катит, не факт, что они газостойкими окажутся. А фум реальная тема, попробуй. Но думаю надо форсунки мыть.

форсунки помыл, все ок, да собственно после разборки и как бы были совсем без намека на грязность какую либо. снимал ради того что бы помыть и заодно проверил на герметичность. А вообще сколько бар можна давить в рейку что бы не повредить эти форсунки, а то читал что рабочее давление около 1 бара. Ну взял немного больше так как сказать испытания!
Если померяете колечки буду благодарен

[Tasmanec]

(22-12-2015 22:30)wmasterw :  

(22-12-2015 22:24)Tasmanec :  camry 40 2,4

http://savepic.net/7523864.htm

катушка 2. Понял, спасибо.