ГБО - Общая Тема

[makedonsky]

абс. давление газа

[hercules2000]

Да, выходит, что таки абсолютное давление (если в том примере на видео все правильно подключено). Вообще говоря, показ абсолютного давления - это странно и неинформативно. В расчетах-то все равно используется относительное, т.е перепад давлений на входе и выходе форсунки.

Блин, ну и систему Вы выбрали

[andrey_notar]

Я не выбирал, посоветовали и поставили. Это было года 3 или 4 назад.

[hercules2000]

Други мои, поискал я еще видео по настройке Ланди Рензо. Не дает мне покоя это давление. И вот что я нашел:
https://youtu.be/M1B2T1Uphpk

Как видим, там есть еще два поля - МАР и диф. давление.
Вот теперь вопросы:
1) почему эти поля не показываются в ранее приведенном видео, и в программе настройки andrey_notar?
2) считывается и учитывается ли вообще при расчетах МАР?
3) чисто риторический. Как же жить без МАР и без коррекций по давлению?

[shurken]

(21-12-2015 22:52)hercules2000 :  Да, выходит, что таки абсолютное давление (если в том примере на видео все правильно подключено). Вообще говоря, показ абсолютного давления - это странно и неинформативно. В расчетах-то все равно используется относительное, т.е перепад давлений на входе и выходе форсунки.

Блин, ну и систему Вы выбрали

Для работы газовой установки, давление в коллекторе не нужно. Давление в коллекторе надо только для удобства настройки. Итальянцы не собирают карт, потому оперируют абсолютным давлением.

---

---

(21-12-2015 23:24)hercules2000 :  Други мои, поискал я еще видео по настройке Ланди Рензо. Не дает мне покоя это давление. И вот что я нашел:
https://youtu.be/M1B2T1Uphpk

Как видим, там есть еще два поля - МАР и диф. давление.
Вот теперь вопросы:
1) почему эти поля не показываются в ранее приведенном видео, и в программе настройки andrey_notar?
2) считывается и учитывается ли вообще при расчетах МАР?
3) чисто риторический. Как же жить без МАР и без коррекций по давлению?

Нет у него МАПа на коллектор, только на давление газа. Коррекции по давлению есть, только не каждому они доступны. На видео более свежие мозги с мапом. Нафик он Ланди нужен, загадка. Дань моде и удешевление мапов видимо.

[hercules2000]

Производительность форсунки же зависит именно от относительного, а не от абсолютного давления. За одно и то же время сквозь две форсунки, работающая одна при МАР 0.3 бар и абсолютном давлении газа 1.4 бар, а вторая при МАР 0.6 бар и абсолютном давлпнии газа 1.7 бар пройдет одинаковое количество газа. Так какой смысл в отображении цифр 1.4 и 1.7, если мы не знаем МАР?

Если не делать коррекций по давлению и не собирать карт - то таки да, без МАР можно обойтись даже при расчетах, и привязываться в этом случае только лишь к времени впрыска бензина. Но смысл?... Идеальных редукторов со сверхстабильными параметрами же не бывает. Не верится мне в это.

---

---

(21-12-2015 23:36)shurken :  Нет у него МАПа на коллектор, только на давление газа. Коррекции по давлению есть, только не каждому они доступны. На видео более свежие мозги с мапом. Нафик он Ланди нужен, загадка. Дань моде и удешевление мапов видимо.

Да ладно - дань моде!
Просто без МАР настройка коррекции по давлению будет производиться некорректно. Нет никакого способа разделить коррекцию при ситуации МАП = 1, давление газа = 1.7 от ситуации МАП = 0.3, давление газа = 1.7. Цифра давления-то одна и та же, а смысл - абсолютно разный. Потому что разное относительное давление.

Блин, если там действительно нет аппаратно МАР сенсора, то, походу, даже нищебродский польский Оскар-Н четырехгодичной давности эту Ланди Рензо уделывает. Говорю это как бывший владелец последнего. Молчу уже про нормальные системы.

[shurken]

(21-12-2015 23:49)hercules2000 :  Производительность форсунки же зависит именно от относительного, а не от абсолютного давления. За одно и то же время сквозь две форсунки, работающая одна при МАР 0.3 бар и абсолютном давлении газа 1.4 бар, а вторая при МАР 0.6 бар и абсолютном давлпнии газа 1.7 бар пройдет одинаковое количество газа. Так какой смысл в отображении цифр 1.4 и 1.7, если мы не знаем МАР?

Если не делать коррекций по давлению и не собирать карт - то таки да, без МАР можно обойтись даже при расчетах, и привязываться в этом случае только лишь к времени впрыска бензина. Но смысл?... Идеальных редукторов со сверхстабильными параметрами же не бывает. Не верится мне в это.

Посмотри внимательно на любую карту. Фактически настраивается множитель к бензиновому впрыску. МАР нужен только, что-бы видеть расхождение впрыска, т.е. для удобства настройки. А редуктора работают одинаково на всех системах. Принц только был без подключения к коллектору.

(21-12-2015 23:49)hercules2000 :  Да ладно - дань моде!
Просто без МАР настройка коррекции по давлению будет производиться некорректно. Нет никакого способа разделить коррекцию при ситуации МАП = 1, давление газа = 1.7 от ситуации МАП = 0.3, давление газа = 1.7. Цифра давления-то одна и та же, а смысл - абсолютно разный. Потому что разное относительное давление.

А откуда возникнет такая ситуация?

(21-12-2015 23:49)hercules2000 :  Блин, если там действительно нет аппаратно МАР сенсора, то, походу, даже нищебродский польский Оскар-Н четырехгодичной давности эту Ланди Рензо уделывает. Говорю это как бывший владелец последнего. Молчу уже про нормальные системы.

Так работают все итальянские установки. В последнее время у них начали появляться мапы, но смысла в них особого нет. Все равно настраивается как без него. И автороизводители на свои машинки таки итальянцев ставят, а не поляков. Так что на счет Оскара, я бы не был столь уверен. Ты еще БРС с Оскаром сравни, в нем та же петрушка. Гуру тебя на ноль помножит за святотатство

[hercules2000]

(22-12-2015 02:03)shurken :  Посмотри внимательно на любую карту. Фактически настраивается множитель к бензиновому впрыску. МАР нужен только, что-бы видеть расхождение впрыска, т.е. для удобства настройки. А редуктора работают одинаково на всех системах. Принц только был без подключения к коллектору.

Не следует путать настройку множителя (то есть адаптацию ГБО к конкретному двигателю) и обеспечение стабильности полученой настройки.

Физическая суть множителя: коэффициент-характеристика, на которую следует умножить расходную характеристику газовой форсунки, чтобы получить расходную характеристику бензиновой форсунки.

Расходная характеристика форсунки - это зависимость количества впрыснутого топлива от длительности импульса впрыска при неизменной разнице давлений на входе и выходе форсунки. В последней выделенной части предложения и находится корень нашего расхождения во взглядах.

Допустим, система питания автомобиля поддерживает постоянство разницы давлений на входе форсунки (рампа) и на выходе (коллектор) с помощью РДТ. Значит, редуктор ГБО подключается таким же образом - референсный вход соединяется с коллектором, и редуктор тоже стремится поддерживать перепад давлений рампа-коллектор неизменным.

Вот тут мы подходим ко второму вопросу, т.к. поддержание этого давления стабильным не всегда возможно.

(22-12-2015 02:03)shurken :  А откуда возникнет такая ситуация?

Хм. Ну вот пара примеров нестабильности давления:
1) изменение давления в ходе прогрева редуктора
2) выход из кат-оффа
3) резкое изменение расхода газа. редуктор не успевает мгновенно отреагировать на резко увеличившийся расход газа, и на 0.1-0.2 с давление ощутимо падает, если резко дать газу. Потом, ессно, выравнивается.

Для поддержания стабильности работы ГБО в этих условиях и применяются компенсации по давлению. Их физический смысл: коэффициент-функция вида К от P, на который следует умножить расходную характеристику газовой форсунки при давлении N+P, чтобы она стала возможно больше походить на расходную характеристику этой же форсунки при давлении N.

Подведя итоги:
1) система без МАП может быть настроена. Спору нет.
2) при стабильном давлении она будет правильно работать
3) при уходе давления состав смеси будет "плавать". То есть переходные процессы, на которых собственно давление и "плавает" на ГБО без МАР невозможно настроить.

(22-12-2015 02:03)shurken :  Так работают все итальянские установки. В последнее время у них начали появляться мапы, но смысла в них особого нет. Все равно настраивается как без него. И автороизводители на свои машинки таки итальянцев ставят, а не поляков. Так что на счет Оскара, я бы не был столь уверен. Ты еще БРС с Оскаром сравни, в нем та же петрушка. Гуру тебя на ноль помножит за святотатство

Ага, давайте дружно помолимся БРС.
Раболепное поклонение авторитетам с игнорированием их недостатков - это есть признак поверхностного понимания сути происходящих процессов. Я выше показал, как, для чего и когда газомозг использует МАР. Если Вы не согласны с этими выкладками - пожалуйста, ищите в них ошибку. "Италия не ставит МАР, автопром ставит италию, вывод - МАР не нужен" - это, мягко говоря, не образец совершенства логики.

Поляки тоже не достигли идеала. Чтобы ГБО4 стало по-настоящесу "черной коробочкой", коррекции по давлению-температуре должны быть не двумерными, а трехмерными. Да, настраивать станет тяжелее. Зато работать будет лучше, пусть и ненамного. Именно в переходных режимах.

[shurken]

(22-12-2015 08:51)hercules2000 :  Не следует путать настройку множителя (то есть адаптацию ГБО к конкретному двигателю) и обеспечение стабильности полученой настройки.

А чем она нестабильна?

(22-12-2015 08:51)hercules2000 :  Хм. Ну вот пара примеров нестабильности давления:
1) изменение давления в ходе прогрева редуктора
2) выход из кат-оффа
3) резкое изменение расхода газа. редуктор не успевает мгновенно отреагировать на резко увеличившийся расход газа, и на 0.1-0.2 с давление ощутимо падает, если резко дать газу. Потом, ессно, выравнивается.

Все эти моменты, итальянцы умеют отслеживать, доз МАПа.

(22-12-2015 08:51)hercules2000 :  Ага, давайте дружно помолимся БРС.
Раболепное поклонение авторитетам с игнорированием их недостатков - это есть признак поверхностного понимания сути происходящих процессов. Я выше показал, как, для чего и когда газомозг использует МАР. Если Вы не согласны с этими выкладками - пожалуйста, ищите в них ошибку. "Италия не ставит МАР, автопром ставит италию, вывод - МАР не нужен" - это, мягко говоря, не образец совершенства логики.

Молиться не стоит, но и лошить так сильно тоже. Типа сравнением с Оскаром. Итальянцы работают и работают хорошо. Себе бы его конечно на машину не ставил. Потому-что у меня стоит газ не из любви к газу, а что-бы получать профит.

(22-12-2015 08:51)hercules2000 :  Поляки тоже не достигли идеала. Чтобы ГБО4 стало по-настоящесу "черной коробочкой", коррекции по давлению-температуре должны быть не двумерными, а трехмерными. Да, настраивать станет тяжелее. Зато работать будет лучше, пусть и ненамного. Именно в переходных режимах.

Глупости все это. Хоть десятимерными их сделай, а впрыск будет "гулять".

[Sasha_Sin]

Ну не как мне с этим газом не везёт, поставил Барракуду, едет всё хорошо, но после отпускания газа иногда пляшут обороты и 2 раза с утра после прогрева и перехода на газ нажал чуть на педаль газа и двигатель заглох, как же меня уже этот газ замучал, никакого удовольствия от него, уже не знаю что делать.

1.6 АКЛ, Барракуда с дырками 2.2, редуктор Томасетто Аляска давление 1.34, после замены форсунок газовщики вроде всё настроили, всё хорошо, множитель сначала где-то 1.6, дальше спускается до 1 (тоесть как раз всё в пределах нормы), ну, а потом поездив немного начались эти приколы с холостыми, если сам сделаю автокалибровку то множитель становится немного выше (блин или ниже не помню) короче выходит за пределы допустимого, не так как после газовщиков.

https://youtu.be/4tnEEN-Asvk Вот записал видео как работает, до ~2000 оборотов газую я, дальше бросаю педаль и оно само пляшет.

Что делать кроме как выкинуть к чертям ГБО и забыть про него уже не знаю