Увеличение рабочего объёма 1,9TDI и прочее строительство

[SergM]

DDD_Xleb :Коробка передач и есть устройство для увеличения/уменьшения момента двигателя.

А может она всё-таки уменьшает/увеличивает кол-во оборотов в минуту, а побочным эффектом является изменение момента? :-)

[RemapEd]

SergM :

DDD_Xleb :Коробка передач и есть устройство для увеличения/уменьшения момента двигателя.

А может она всё-таки уменьшает/увеличивает кол-во оборотов в минуту, а побочным эффектом является изменение момента?

что то вы путаете, момент двигателя не растет и не падает какую-б коробку не поставили....

[Владислав]

RemapEd :

SergM :

DDD_Xleb :Коробка передач и есть устройство для увеличения/уменьшения момента двигателя.

А может она всё-таки уменьшает/увеличивает кол-во оборотов в минуту, а побочным эффектом является изменение момента?

что то вы путаете, момент двигателя не растет и не падает какую-б коробку не поставили....

Совершенно верно , это момент на колесах меняется ..... хотя ..... хрен его знает вон в мазде , там мощность в зависимости от передачи меняется.

[Pasha_V]

Момент дв-ля от передаточных чисел коробки конечно не меняется, а вот на колесах меняется.
Мощность от коробки не меняется.

[DDD_Xleb]

SergM :

DDD_Xleb :Коробка передач и есть устройство для увеличения/уменьшения момента двигателя.

А может она всё-таки уменьшает/увеличивает кол-во оборотов в минуту, а побочным эффектом является изменение момента?

НУ ВЫ БЛИН ДАЕТЕ!!!! НАРОД ВЫ ЧЕГО А? "Мы же боремся за звание клуба высокой технической культуры"

ЕСТЬ такое понятие как СИЛОВОЙ АГРЕГАТ. Которое включает в себя двигло + трансмисию. Так вот задача этого силового агрегата - СООБЩЕНИЕ НЕОБХОДИМОГО МОМЕНТА КОЛЕСАМ АВТОМОБИЛЯ.

Для того чтобы быстро сдвинуть 1.5тонны с места, нужне не обороты а момент (пофиг на каких оборотах, главное чтобы его было достаточно). Втыканием первой передачи мы многократно увеличиваем момент передаваемый колесам, потому как передаточное число максимальное.

Обороты вообще вторичны, это так сказать следтсвие того, что у нас фиксированные передаточные числа в коробке, (вспомните клиноременные варианторы - обороты на месте стоят а машина разгоняется потому что плавно меняется передаточное число) а сама коробка уже следствие того что у нас недостаточно момента в моторе чтобы сдвинуть машину с места.

Для простоты понимания момента - попробуйте тронуться с третей передачи и все станет ясно. НО! если например поставить на шкоду двигло от вайпера, и оставить стоковую коробку, то трогаться можно будет и с третей.

Следовательно чем меньше момент мотора, тем больше нам надо передаточное число чтобы сдвинуть машину с места, но тем меньше будет диапазон работы, поэтому передач надо будет много.

Делаем вывод - если в шкоду засунуть двигло с 1200 момента (в широком диапазоне оборотов начиная с низов) достаточно оставить одну 5 передачу, чтобы машина с нее трогалась и набирала 240 км в час.

На топфуел драгстерах вообще нет передач, там одна фиксированная. Правда мотор на старте развивает 3600NM момента, а на финише около 5500NM поэтому передачи ему не нужны. Он едет 0-550 км в час, на одной передаче.

P.S. Давайте больше общаться.

[Maestro]

Утрированный пример, чтобы совсем понятно для понимания: едем 50 км/ч на первой или на 3-ой передаче. Совсем грубо говоря (лень считать точно ) за один оборот колеса в первом случае двигатель сделает два оборота с крутящим моментом скажем 200 Нм, во втором - только один. Т.е. на первой передаче "силы" будет приложено к колёсам в два раза больше.

[$elezen]

Фаба Рска моя трогалась с 6 передачи)))) и ехала так до 200 )))
Но момент на ней около 400 был))))

[ValeraS4]

Maestro :Утрированный пример, чтобы совсем понятно для понимания: едем 50 км/ч на первой или на 3-ой передаче. Совсем грубо говоря (лень считать точно ) за один оборот колеса в первом случае двигатель сделает два оборота с крутящим моментом скажем 200 Нм, во втором - только один. Т.е. на первой передаче "силы" будет приложено к колёсам в два раза больше.

Это все понятно.просто как по мне,у тебя поломки не от избытка момента... просто нужно разобраться...

[SergM]

DDD_Xleb :

SergM :

DDD_Xleb :Коробка передач и есть устройство для увеличения/уменьшения момента двигателя.

А может она всё-таки уменьшает/увеличивает кол-во оборотов в минуту, а побочным эффектом является изменение момента?

НУ ВЫ БЛИН ДАЕТЕ!!!! НАРОД ВЫ ЧЕГО А? "Мы же боремся за звание клуба высокой технической культуры"

ЕСТЬ такое понятие как СИЛОВОЙ АГРЕГАТ. Которое включает в себя двигло + трансмисию. Так вот задача этого силового агрегата - СООБЩЕНИЕ НЕОБХОДИМОГО МОМЕНТА КОЛЕСАМ АВТОМОБИЛЯ.

Для того чтобы быстро сдвинуть 1.5тонны с места, нужне не обороты а момент (пофиг на каких оборотах, главное чтобы его было достаточно). Втыканием первой передачи мы многократно увеличиваем момент передаваемый колесам, потому как передаточное число максимальное.

Вот-вот –

Если есть техническая культура, то не пишут, что "коробка передач и есть устройство для увеличения/уменьшения момента двигателя", т.к. она является преобразователем частоты вращения – по определению. Может вспомним, что передаточное число вводится как отношение частоты вращения первичного вала к вторичному? Момент двигателя – его собственная характеристика. И коробка передач вместе с оборотами производит преобразование и момента (это эффект преобразования работы т.к. энергия не исчезает бесследно, а передаётся за вычетом потерь) – на своём вторичном вале.

Далее – "силовой агрегат" (у автомобиля состоит из двигателя с оборудованием в сборе, сцепления и коробки передач) – это то, что производит работу и генерирует мощность (= "двигатель") + устройство для отбора и использования этой мощности. Он может быть и просто двигатель + редуктор или другое устройство преобразования.
Колёсный же движитель может быть как прямым (непосредственный привод на колесо, в.ч. без редуктора), так и с помощью трансмиссии, которая передаёт мощность / вращательное движение от силового агрегата на колёса.

Ну и теперь про то, как сдвинуть 1,5 тонны с места. Из-за инерции сдвинуть их быстро всё равно не получится при разумной мощности двигателя (даже ракета стартует весьма плавно, несмотря на 1-ю космическую скорость в итоге), поэтому и сделали КПП, где 1-я передача по сути и предназначена для того, чтобы при начальных рабочих оборотах двигателя можно было плавно начать движение с 0-й скорости. И это можно сделать только понизив частоту вращения двигателя (см. передаточное число 1-й передачи), далее для движения с определённой скоростью в зоне допустимых оборотов двигателя мы уже выбираем 2-ю, 3-ю и т.д. передачи.
Ещё одной иллюстрацией того, что момент не главное, будет то как люди тягают грузовики по 20 тонн и самолёты – и ничего, и никакого жуткого момента не надо – всё двигается 1 человеческой (правда весьма натренированной) силой

Как резюме:
КПП преобразует рабочий диапазон оборотов двигателя в диапазон оборотов колёс автомобиля, что соответсвует диапазону его линейной скорости. На 1-й передаче это будет 5...30 км/ч, на 2-й уже 20...70 и т.д. А большой момент двигателя нужен лишь для того, чтобы это сделать быстрее и быстрее достигнуть максимальной скорости.


P.S. Пример с драгстером не подходит ввиду его узкого применения и предназначения. Ну и во-вторых там коробка передач просто лишняя ввиду мощностей (и потерь) и задачи надёжно быстро разгонятся. Будь там КПП и работа сцеплением, то никто никуда бы быстро не уехал, сжёгши сцепление и положив КПП.

[DDD_Xleb]

Если есть техническая культура, то не пишут, что "коробка передач и есть устройство для увеличения/уменьшения момента двигателя", т.к. она является преобразователем частоты вращения – по определению. Может вспомним, что передаточное число вводится как отношение частоты вращения первичного вала к вторичному? Момент двигателя – его собственная характеристика. И коробка передач вместе с оборотами производит преобразование и момента (это эффект преобразования работы т.к. энергия не исчезает бесследно, а передаётся за вычетом потерь) – на своём вторичном вале.

Далее – "силовой агрегат" (у автомобиля состоит из двигателя с оборудованием в сборе, сцепления и коробки передач) – это то, что производит работу и генерирует мощность (= "двигатель") + устройство для отбора и использования этой мощности. Он может быть и просто двигатель + редуктор или другое устройство преобразования.
Колёсный же движитель может быть как прямым (непосредственный привод на колесо, в.ч. без редуктора), так и с помощью трансмиссии, которая передаёт мощность / вращательное движение от силового агрегата на колёса.

Ну и теперь про то, как сдвинуть 1,5 тонны с места. Из-за инерции сдвинуть их быстро всё равно не получится при разумной мощности двигателя (даже ракета стартует весьма плавно, несмотря на 1-ю космическую скорость в итоге), поэтому и сделали КПП, где 1-я передача по сути и предназначена для того, чтобы при начальных рабочих оборотах двигателя можно было плавно начать движение с 0-й скорости. И это можно сделать только понизив частоту вращения двигателя (см. передаточное число 1-й передачи), далее для движения с определённой скоростью в зоне допустимых оборотов двигателя мы уже выбираем 2-ю, 3-ю и т.д. передачи.
Ещё одной иллюстрацией того, что момент не главное, будет то как люди тягают грузовики по 20 тонн и самолёты – и ничего, и никакого жуткого момента не надо – всё двигается 1 человеческой (правда весьма натренированной) силой

Как резюме:
КПП преобразует рабочий диапазон оборотов двигателя в диапазон оборотов колёс автомобиля, что соответсвует диапазону его линейной скорости. На 1-й передаче это будет 5...30 км/ч, на 2-й уже 20...70 и т.д. А большой момент двигателя нужен лишь для того, чтобы это сделать быстрее и быстрее достигнуть максимальной скорости.

P.S. Пример с драгстером не подходит ввиду его узкого применения и предназначения. Ну и во-вторых там коробка передач просто лишняя ввиду мощностей (и потерь) и задачи надёжно быстро разгонятся. Будь там КПП и работа сцеплением, то никто никуда бы быстро не уехал, сжёгши сцепление и положив КПП.[/quote]


Начал писать ответ но потом передумал, чесно слово не имею желания беседовать с генератором псевдонаучного текста.

Цитата:Ну и теперь про то, как сдвинуть 1,5 тонны с места. Из-за инерции сдвинуть их быстро всё равно не получится при разумной мощности двигателя (даже ракета стартует весьма плавно, несмотря на 1-ю космическую скорость в итоге)[/b]

ТЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОБОЛЕЛ ВЕСЬ ШЕСТОЙ КЛАС В ШКОЛЕ?!

Цитата:КПП преобразует рабочий диапазон оборотов двигателя в диапазон оборотов колёс автомобиля, что соответсвует диапазону его линейной скорости. На 1-й передаче это будет 5...30 км/ч, на 2-й уже 20...70 и т.д. А большой момент двигателя нужен лишь для того, чтобы это сделать быстрее и быстрее достигнуть максимальной скорости.

Задай сам себе вопрос почему у ЛАМБО на первой передаче 100 км в час. и разгоняется она до них за 3.6? И вот же что парадоксально на финише даже в приближении не достигает первой космической скорости.