Сколько ест масла движок TSI ?

[Vitaly_N]

так и должно быть , зато летом лучше бензин испаряется из масла с вашей 9-й редакцией поршней

[filuk]

(12-08-2013 21:48)Vitaly_N :  так и должно быть , зато летом лучше бензин испаряется из масла с вашей 9-й редакцией поршней

О как

[Xander]

Фомально, исправный двигатель масло "потреблять" не должен. Все остальное демагогия на тему to be or not to be. 3-4 литра на 8 тыс. это уже клиника совсем. Главный вопрос, а где эти 3-4 литра? И каковы последствия того, что машина "проглотила" cтолько маслица.

---

---

(12-08-2013 21:48)Vitaly_N :  так и должно быть , зато летом лучше бензин испаряется из масла с вашей 9-й редакцией поршней

Кстати про вентилацию, на ранних версиях CDAA/CDAB клапану вентиляции картерных газов наступал пипец в районе 80-100 тыс, что приводило к выдавливанию сальника коленвала --> утечка масла.

[SergM]

rjrjntyrj :Такое масло заливают официалы. Тоже самое заливают и в России. Многие на это масло ... Но езжу не много, менее 10к в год.

Вибачаюсь за оффтоп, але вони можуть тільки пропонувати альтернативи. Я би лив Mobil1 0W40, бо воно має вищу якість.

Mobil 3000 – нормальна бюджетна олива (сам таку лив, але у старенький атмосферник, розходу майже не було – по щупу не помітно = на рівні точності щупа), але там є хитрощі з Х1 та Х2 і лютою зимою воно досить густе.

---

---

Xander :Фомально, исправный двигатель масло "потреблять" не должен. Все остальное демагогия на тему to be or not to be. 3-4 литра на 8 тыс. это уже клиника совсем.

Об'єктивно будь-який справний двигун споживає оливу бо вона вигоряє плівкою на циліндрах. Турбований двигун має ще й турбіну, яка також сприяє її додатковій втраті. Також внаслідок потужності процеси у турбованому двигуні відбуваються динамічніше бо він це дозволяє. =>
Турбований двигун споживає оливи більше атмосферного і може наблизитись до нього по споживанню тільки при аналогічній експлуатації при усіх інших співставних умовах.

[Xander]

(13-08-2013 09:01)SergM :  Об'єктивно будь-який справний двигун споживає оливу бо вона вигоряє плівкою на циліндрах. Турбований двигун має ще й турбіну, яка також сприяє її додатковій втраті. Також внаслідок потужності процеси у турбованому двигуні відбуваються динамічніше бо він це дозволяє. =>
Турбований двигун споживає оливи більше атмосферного і може наблизитись до нього по споживанню тільки при аналогічній експлуатації при усіх інших співставних умовах.

На стенках цилиндра толщина масла в районе 2-5мкм. Я в школе плохо учился, однако очевидно, что зная размеры цилиндра можно получить объем масла размазанный по поверхности. А так же, думаю, не стоит говорить, что масло само по себе не горит , как и бензин. Горят пары масла, воздушно-топливная(масляная) смесь. Чтобы масло начало испаряться масло нужно нагреть до температуры 250 гр, а это проблематично, т.к. сам цилиндр охлаждается системой охлаждения да и горение в цилиндре таково, что до стенок немного смеси доходит(при разогретом движке). Кароче, ИМХО, для современного автомобиля в среднем нормальный расход масла 200-300гр на 10000км. Я бы сказал, что если льется масло в объеме 1л на 10000 - что-то тут не так и нужно разобраться, жор будет прогрессировать со временем однозначно и добьет машину(движок, катализатор или туже турбину закоксовкой). Если катать машину тыщ. 40 - 50 и продать, это другая философия, париться не стоит, иначе, не нужно вестись на бред дилеров о конструктивной особенности движка, никто ж не признается, что маслосъемные кольца херово сделаны и масло остается на самом поршне и "горит" гробя клапана и добивая и без того херовые кольца.

P.S. Про турбину вообще молчу, знаю кучу турбодизелей с нулевым расходом масла, турбина на жор не очень влияет, турбина влияет на тепловой износ масла, но то, что жор из-за турбины - не слышал(разве что разгерметизация системы смазки, но это нештатная ситуация)

P.P.S. Все написанное - мое ИМХО.

[SergM]

Xander :На стенках цилиндра толщина масла в районе 2-5мкм. Я в школе плохо учился, однако очевидно, что зная размеры цилиндра можно получить объем масла размазанный по поверхности.

Порахуйте. Не забудьте помножити на оберти на хвилину.

Xander :Чтобы масло начало испаряться масло нужно нагреть до температуры 250 гр, а это проблематично, т.к. сам цилиндр охлаждается системой охлаждения да и горение в цилиндре таково, что до стенок немного смеси доходит(при разогретом движке).

Є такий параметр – точка спалахування (і плівка випаровується набагато краще).
Також цікаво куди дівається температура при згорянні, що вимірюється навіть не трьома сотнями градусів – мабуть вона різко щезає на поверхні циліндра.

Xander :P.S. Про турбину вообще молчу, знаю кучу турбодизелей с нулевым расходом масла, турбина на жор не очень влияет, турбина влияет на тепловой износ масла, но то, что жор из-за турбины - не слышал(разве что разгерметизация системы смазки, но это нештатная ситуация)

Які саме?
У турбіни мабуть просто ідеальні ущільнення що не піддаються дії температур і оберти як у самого двигуна...

Одна і та ж турбована машина з одним водієм але при різному характері їзди споживає різну кількість оливи.

[Барс]

(13-08-2013 15:45)Xander :  

(13-08-2013 09:01)SergM :  Об'єктивно будь-який справний двигун споживає оливу бо вона вигоряє плівкою на циліндрах. Турбований двигун має ще й турбіну, яка також сприяє її додатковій втраті. Також внаслідок потужності процеси у турбованому двигуні відбуваються динамічніше бо він це дозволяє. =>
Турбований двигун споживає оливи більше атмосферного і може наблизитись до нього по споживанню тільки при аналогічній експлуатації при усіх інших співставних умовах.

На стенках цилиндра толщина масла в районе 2-5мкм. Я в школе плохо учился, однако очевидно, что зная размеры цилиндра можно получить объем масла размазанный по поверхности. А так же, думаю, не стоит говорить, что масло само по себе не горит , как и бензин. Горят пары масла, воздушно-топливная(масляная) смесь. Чтобы масло начало испаряться масло нужно нагреть до температуры 250 гр, а это проблематично, т.к. сам цилиндр охлаждается системой охлаждения да и горение в цилиндре таково, что до стенок немного смеси доходит(при разогретом движке). Кароче, ИМХО, для современного автомобиля в среднем нормальный расход масла 200-300гр на 10000км. Я бы сказал, что если льется масло в объеме 1л на 10000 - что-то тут не так и нужно разобраться, жор будет прогрессировать со временем однозначно и добьет машину(движок, катализатор или туже турбину закоксовкой). Если катать машину тыщ. 40 - 50 и продать, это другая философия, париться не стоит, иначе, не нужно вестись на бред дилеров о конструктивной особенности движка, никто ж не признается, что маслосъемные кольца херово сделаны и масло остается на самом поршне и "горит" гробя клапана и добивая и без того херовые кольца.

P.S. Про турбину вообще молчу, знаю кучу турбодизелей с нулевым расходом масла, турбина на жор не очень влияет, турбина влияет на тепловой износ масла, но то, что жор из-за турбины - не слышал(разве что разгерметизация системы смазки, но это нештатная ситуация)

P.P.S. Все написанное - мое ИМХО.

А какие критические температуры у масел? Например с максидотом можно смотреть на изминения t при различных условиях езды...

[Vitaly_N]

Цитата:Не так давно один знакомый полуолигарх жаловался на непомерный масляный аппетит новой игрушки. Дескать, купил «Кайен Битурбо», а он жрет по два литра хорошей дорогой синтетики на тысячу километров…
Жаба, кажется, победила: полуолигарх продал свой «поршик». Но вопрос остался: куда и почему уходит масло? И как выбрать такое, которое расходуется не столь рьяно?
Основной причиной ухода масла является его угар (подробности – в колонке справа). На него влияют конструкция и состояние двигателя, режим эксплуатации, температура воздуха за бортом. И, конечно же, свойства самого масла.
Ни один параметр напрямую не подсказывает, насколько быстро оно будет угорать. Но косвенно об этом свидетельствуют две величины: испаряемость масла и температура вспышки. Если первый параметр практически нигде не фигурирует и разузнать его сложно, то температура вспышки указывается во всех спецификациях. При этой температуре происходит воспламенение паров с поверхности масляной пленки при воздействии открытого огня (в нашем случае – пламени от сгорания топлива). Зависит она от состава масла: чем больше в нем легких фракций, тем ниже температура вспышки.

Масло находится в цилиндрах в виде пленки, оставляемой первым поршневым кольцом. Средняя ее толщина – 10–20 микрон, в зависимости от режима работы, изношенности двигателя, вязкости масла и кучи других параметров. Если взять типичный полуторалитровый мотор, то легко подсчитать, что при толщине масляной пленки в 10 мкм за один цикл в цилиндры попадает примерно кубик масла. Прикинем: если бы оно всё выгорало, то при 3000 об/мин за минуту в трубу вылетало бы… 1,5 л масла! Значит, за каждый цикл сгорает не вся масляная пленка, а только малая ее часть.
Когда масло прогрето ниже температуры кипения, оно испаряется медленно с нагретой поверхности в атмосферу. Когда закипает – испарение резко усиливается. А уж при очень высоких температурах микровзрывы отбрасывают капли масла от сковородки.

Скорость испарения масла должна зависеть от температуры начала его кипения, фракционного состава и толщины масляной пленки, формируемой первым поршневым кольцом на стенке цилиндра, которая, в свою очередь, зависит от высокотемпературной вязкости масла. Все это хорошо, но описания масел таких параметров обычно не содержат. Есть, правда, так называемая испаряемость масла по NOACK – чем она ниже, тем меньше склонность масел к угару. Принцип определения этого параметра прост: масло греют один час при температуре 250 °C, после чего оценивают потерю массы. Минералки при этой пытке теряют до 22–25%, хорошие современные синтетики – менее 8–10%. Чем выше класс базового масла, тем ниже потери масла на испаряемость. К сожалению, большинство фирм не указывает этот параметр в описаниях своих масел.
В реальном двигателе все гораздо сложнее. Там при резко переменных температурах и давлениях испаряется тонкая пленка масла, чего ни одной модельной установкой не измеришь. Отсюда и возможные ошибки: из метода следует, что испаряемость более вязких масел ниже, а на практике с ростом вязкости масла растет его расход. Причина простая: толщина слоя масла на стенках цилиндра, а значит, и его пропуск в зону прогрева и испарения с ростом вязкости резко увеличиваются.

[VVD]

К сожалению, повышенный расход масла сейчас характерен не только ВАГу, но и другим производителям, причем более люксовым, например, некоторые моторы БМВ тоже не страдают отсутствием маслянного аппетита.

[Vitaly_N]

"не страдают" - мягко сказано, а мерседесы ?