Увеличение рабочего объёма 1,9TDI и прочее строительство

[DDD_Xleb]

ixremedy :А можно вопрос по поводу установки других турбин? Я помню, что кто-то уже писал, что ставятся они далеко не просто (там нужно много чего поменять), но и это не самый интересный момент.
Самое интересное, в моем узком понимании этого дела, как обеспечить отсутствие детонации на разных оборотах - 1 (учитывая, что воздуха будет заезжать теперь на 70% больше во всех случаях) и на нашем бадяжном бензине - 2? Я, например, уже давно на 92м езжу.

После установки другой турбы мотор надо настраивать, чтобы небыло той самой детонации (состав смеси, углы зажигания). Если ездишь на 92 то смысла менять турбину на более производительную - нет.

[Владислав]

Цитата:Если ездишь на 92 то смысла менять турбину на более производительную - нет.

Праильна , нада ставить ГАЗ !!! ........
Сорри мое мнение - 1,8Т не для экономии , а для драйва , для экономии 1,6 есть. ИМХО.
2 Денис , да не кепетись ты так, ведь
"в споре рождается истина !!!!" .
2 ИгорьБ Я не технарь и не чиповщик но мне действительно интересно посмотреть на то , что по Вашим утверждениям можно сделать с 1,8Т. , в работе ДВС я немножко понимаю , правда турбо мотор у меня в первые , так , что вё , что касается него с удовольствием почитаю , проверю , послушаю и посмотрю.

[Igorb]

DDD_Xleb :Сейчас ЗДЕСЬ СТАНЕТ ГОРЯЧООО!!!

mojet vse "goryshee" v #dve turbini kotoriye nikomu ne nujni#)))))), hotya esli publike nravitsya to mojesh pouprajnyatsya i sdes.

Цитата:Цитата:
1) очень хороший блок- одно из достоинств этого блока-то что он выше на 14 мм,




Цитата:
следующее что возможно для увелечения объема-это увеличить ход поршня,и увеличив его со стокового, хотябы до 95.5(это ход коленвала тди))) плюс расточка блока мы и получаем строккер(увеличение объема за счет строке)))

Цитата:Тоесть я так понимаю речь идет об установке колена от тди в блок 1.8Т? Это делать нельзя, точнее сказать нерекомендуется, ибо большую мощность развить неудасцо. Максимально возможный и при этом ЭФФЕКТИВНЫЙ вариант для блока 1.8Т (06А) - колено 92,8.

коменты твои не к чему, потому что ты как всегда не читаешь внимательно))))))
[

Цитата:quote]и увеличив его со стокового, хотябы до 95.5(это ход коленвала тди))) плюс расточка блока мы и получаем строккер(увеличение объема за счет строке))) я не являюсь сторонником увеличения объема только коленом, и я уже говорил почему

Цитата:Цитата:
а обороты и то как двиг раскручивается интересуют меня намного больше(только в случае с 20 кл ГБЦ есть один неприятный момент-эта гбц очень далека от перфоманса, потому что ее нельзя заставить работать на высоких оборотах, в связи с конструкцией клапана могут встретиться с клапанами))))


Мне не хочется грубить, но извини сдержаться не могу - ты понятия не имеешь об двигле 1.8Т вообще.
1. ТУРБО МОТОР НЕ НУЖДАЕТСЯ В СЛИШКОМ ВЫСОКИХ ОБОРОТАХ. ЗАЧЕМ ТУРБОМОТОРУ КРУТИПТЬСЯ ОЧЕНЬ ВЫСОКО ЕСЛИ ЗА СЧЕТ НАДУВА МОЖНО ДОБИТЬСЯ МОЩНОСТИ В 600 СИЛ НА 6000-7000 ???
Более того нами построенные двигатели отлично крутяться до 8000! (ТЕБЕ этого мало?) с боевыми валами, при этом никто ни с кем не встречаются (слава богу они далеки от перфоманца с катарсисом ).
Практика показала что на максимальных валах для гидротолкателей отсечка должна быть 7500, больше эти моторы крутить просто нет смысла, НО ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ЕСТЬ!

в отличие от Вас,мой уважаемый, меня интересует не только турбо...
и разговор здесь был о ГБЦ, которая использоваться может в любых вариантах....по поводу оборотов, на сегодняшний день я знаю один двиг 4 цилиндра ВАГ, который отдал 1232лс и развалил блок, это был турбомотор с оборотами выше 9000 и намного. так что могу дать адресс тех кто строил этот двиг, и может ты докажешь им ,что все сделали неправильно, не так как ТЫ считаешь нужным

Цитата:ИДЕМ ДАЛЕЕ - ПЕРФОРМАНЦ ТЫ НАШ. Правильно подготовленная голова АТМОСФЕРНОГО 1.8 20v ВЫБИРАЕТ ПЛАНКУ В 9000 ОБОРОТОВ на механических толкателях. А люди которые о перформанце слыхать не слыхивали даже участвуют на таких моторах в кольце и даже чтото там выигрывают.

16 кл выбирает выше)))) и я сравнивал 16кл и 20 кл.....

Цитата:Цитата:
как не смешно это звучит-это так , в нормальных ГБЦ клапана встречаются с поршнями по причине иннертности пружин и инертности самих клапанов, а 20 ве ГБЦ настолько далека от перфоманса, что клапан может встретиться с клапаном(((((


Звучит действительно ОЧЕНЬ СМЕШНО!

так и есть-смешно....если знать где смеятся надо.

Цитата:
думаю все понятно.

Более чем.

Цитата:Цитата:
следующая проблема-охлаждение поршней маслом, для драгокорчей этот не к чему, их иногда просто глушат....но разговаривать о убогом понимании перфоманса двигателя с точки зрения строителей драговых боллидов не охота,каждому свое))))

ФРАЗУ: "УБОГОЕ ПОНИМАНИЕ ПЕРФОМАНСА" я обязательно занесу в коллекцию. Я действительно готов согласиться что понимания перформанца у меня нет.
Мы строим мощные городские авто, ЧТО В КОРНЕ отличается от сроительства драгстеров, которым мы также занимаемся. А вот что строили или пытались строить вы кроме ПРАВИЛЬНОГО ПОНИМАНИЯ ПЕРФОМАНСА я пока так и не понял.


Цитата:
шатуны- это вообще без разговоров, есть вариант установки ваговских,которые кстати не дорогие и держат намного болше чем стоковые 1.8т))))

Иноди краще жуваты ниж говорити.

думаю что так и надо делать)))) если нужны будут шатуны за 50-60$ комплект которые выдерживают больше чем стоковые 1.8 т, могу помочь.

Цитата:Цитата:
это и понятно, двиг ведь создавался только для экономии бензина, и стоковые шатуны загнуться после 350(даже при условии идеальной настройки) и чем меньше и быстрее турбина(надувающая 350-400) тем это произойдет быстрее. шатуны паутер или что то похожее.

СМ. пукт выше. Если двиг создавать ТОЛЬКО для экономии топлива то на выходе можно получить ТОЛЬКО убогий ПЕРФОМАНС это факт!!!

если это не двиг который был создан \ВАГ для економии топливаи защиты окружающей среды, почему же он так плохо едет????
или ваш уже едет быстрее хондовских?
4г63?? или еще превести список других двигателей вместе с продувкой по всем каналам при разном поднятии клапанов))) 1.8 будет далеко позади, даже хуже чем 16 кл ФВ))))))

Цитата:Цитата:
так вот, вызовет это очередной всплеск агресивности или нет, но есть 2.2 и не на тди блоке. но то,что делает этот человек с коленом, это похоже на фантастику, каждый противовес распилен на три части(вдоль) и потом колено по новому сварено....на блоке также проводятся работы по изменеию высоты постели,и весь двиг это произведение искуства.


ЗАЧЕМ? ЕСЛИ ЕСТЬ КОМПАНИИ МЕЛКОСЕРИЙНО выпускающие боевые легкие колена в размерах от 86,4 до 100 мм?????

это человек который собирает 2.2 на блоке не ТДИ

Цитата:Цитата:
позже я его фото может быть выложу.
так что, ниКАгда не говори ниКАгда.


УВАЖАЕМЫЙ, у тебя амнезия:
ход колена,
длина шатуна
диаметр поршня.
Повторяй это как мантру перед сном, прежде чем чтото написать.
Я тебе положу фото 1.8Т и напишу что там 2.4 что ты на это скажешь?

я могу положить двиг, в котором будет 2.2)))))) предоплата 60%.

Цитата:Цитата:
п.с. не верю что этот тред будет без флуда)))) потому что объяснения которые привел автор топика-немного далеки от действительности,
я говорю о контроле горения смеси.

Что это за термин такой???! Почему то я слышу его впервые, я слышал о составе смеси, о Engine Volumetric Efficiency (дословный перевод мне дать сложно), о детонации, температуре выхлопа, фазах перекрытия и много других красивых слов и терминов, а о КОНТРОЛЕ ГОРЕНИЯ СМЕСИ слышу впервые. Это как то связано с пониманием перфоманца?

глеб,дело в том что я не только железные гайки кручу, я и сам пытаюсь что-то настраивать))))
и поделися своими картами со многими))) поэтому камера сгорания,которую "вы делаете в форме полукруга"- это одна из основных ошибок не понимания-контроля горения смеси, по крайней мере фронта распространения....

Цитата:Цитата:
извиняюсь что может коряво( я пытался все написать без цифр и безумных расчетов в процентных соотношениях артелирийских кабельтовых к жирности кефира ), если кому действительно интересно,все это можно найти на других форумах,где я пытался все это отобразить несколько лет назад))))) в частности о моменте

Дорогой мой человек, с правильным пониманием перформанца, в том то и проблема что в своих постах ты пишешь о чем угодно, только не о том что от тебя просят. Напиши простым и доступным языком что ты построил, где эти машины ездят какие результаты показывают и так далее. Судя по тону ты бывалый строитель ВАГОВСКИХ моторов, тебя всеголишь просят показать или хотябы расказать что же ты сотворил, и явить общественности тот самый перформанс.

я ответил на вопрос, который был задан мне по поводу моего ИМХО о двиге ТДИ.


P.S. Одноклубники извините за тон, по другому просто не получилось.


[/quote]

Цитата:2 Денис , да не кепетись ты так, ведь
"в споре рождается истина !!!!" .

DENIS( HOROSHEE IMYA, V PEREVODE S TURKSKOGO OZNASHAET- MORE(SPOKOYNOYE))))) shto-to malovato kommentov, esli is frazi

Цитата:IMHO - 1.9 tdi obladaet oshen horoshim blokom i kolenom, kotorie dayut vozmojnost polushit 2.** i 2.2 s 1.8t

polushilos 3 stranitsi,
to iz "arteleriyskih kabeltovih na kefire", vsego neskolko abzatsev, i mnogo povtorov kotoriye uje bili.
luboy iz sdes prisutstvuyushih
rasfludit pobolshe, a tak tolko noviye hamskiye virajeniya v moy adress)))

Цитата:2 ИгорьБ Я не технарь и не чиповщик но мне действительно интересно посмотреть на то , что по Вашим утверждениям можно сделать с 1,8Т. , в работе ДВС я немножко понимаю , правда турбо мотор у меня в первые , так , что вё , что касается него с удовольствием почитаю , проверю , послушаю и посмотрю

tolko ne na etom forume,,, soooooooooooooooooooooooo sorry.

[DDD_Xleb]

Цитата:[

Цитата:2 ИгорьБ Я не технарь и не чиповщик но мне действительно интересно посмотреть на то , что по Вашим утверждениям можно сделать с 1,8Т. , в работе ДВС я немножко понимаю , правда турбо мотор у меня в первые , так , что вё , что касается него с удовольствием почитаю , проверю , послушаю и посмотрю

tolko ne na etom forume,,, soooooooooooooooooooooooo sorry.

[/quote]

Я тебе очень признателен, что ты не стал снова расписывать пустые посты на тысячи знаков.

Постройка правильных моторов хоть и искуство (дело творческое), но местами требует знания точных цифр принципов и методов, чего вам и желаю.

Не пиши больше глупостей.

[Igorb]

DDD_Xleb :

Цитата:[

Цитата:2 ИгорьБ Я не технарь и не чиповщик но мне действительно интересно посмотреть на то , что по Вашим утверждениям можно сделать с 1,8Т. , в работе ДВС я немножко понимаю , правда турбо мотор у меня в первые , так , что вё , что касается него с удовольствием почитаю , проверю , послушаю и посмотрю

tolko ne na etom forume,,, soooooooooooooooooooooooo sorry.

Я тебе очень признателен, что ты не стал снова расписывать пустые посты на тысячи знаков.

Постройка правильных моторов хоть и искуство (дело творческое), но местами требует знания точных цифр принципов и методов, чего вам и желаю.

Не пиши больше глупостей.[/quote]

Денис, отвянь...ты уже надоедаешь.
правильные моторы или нет, мы же договорились, что сравним.

по теме, меня спросили-я ответил))), твои комменты мне не нужны потому что ничего нового и интересного в них нет, все это уже было. а вот чел который "мотроники выворачивает", это действительно достойный уважения специалист. но это же не ты, к сожалению(((((

пс, если есть желание и тебе это действительно необходимо, настрочи что нибудь подобное в "2турбинах", или скопируй отсюда......

[Maestro]

DDD_Xleb :......................
Очень многое зависит от чипмейкера, как он напишет программу так момент измениться. По хорошему программа для города и для драга должны кардинально отличаться. В первом случае нужен максимальный момент внизу и в средине, во втором максимальная мощность вверху.

Поэтому по умолчанию льется "средняя" версия совмещающая приимущества обоих подходов.

Сорри, что вырываю отдельную тему из контекста.
1. Если можно, в двух словах опишите плиз, почему нельзя в одной программе совместить " в первом случае нужен максимальный момент внизу и в средине, во втором максимальная мощность вверху" при условии что железо одинаковое, используемый бенз и прочее.
Ни в коем случае не ставлю под сомнение это утверждение (ибо чайнег), просто интересно почему.

2. Если не трудно, пару слов про перспективы моего мотора (момент/мощность в проекции вышесказанного): ARX на Шкоде, будет K04-22, коллектор, форсунки (всё от ТТ225), фмик, прямой выхлоп 63мм, обработка впуска, программа (последние два пункта SergeyNik, возможно знаете его).
Прочим соображениям/советам буду рад Может по р.валам заодно что-нить намутить? Есть ли смысл, или всё в производительность турбы упрётся?

[SergM]

DDD_Xleb :ЧИП-ТЮНИНГ гораздо более сложная процедура чем ты считаешь.
1. в турбомоторах отодвигание отсечки вообще в 98% случаях не делается. Потому что практического смысла в этом нет.
2.Ты забыл про такие важные составляющие как углы зажигания, и состав смеси которые также корректируются при ЧТ.
3. ПРи ЧТ дизелей вообще основная задача не поднятие надува, а изменение цикловой подачи топлива.

0. Начинают обычно с основ: 2+2=4 и только потом доходят до интегралов и дифуравнений.
1. Не делается Вами? Или вообще не делается (ведь речь вообще о ЧТ, а не о ЧТ турбо).
1а. Отсутствие смысла в основном обусловлено производительностью турбины.
2. Если играться с углами и смесью, то всё равно надо больше воздуха для большей мощности.
2а. Железо тоже иногда надо менять – фазы газораспределения должны соответсвовать процессу в двигателе. Не даром всё, что можно выжать с объёма требует изменения всего в процессе работы – смеси, углов, фаз. Оптимум у каждого разный.
2б. Помимо состава смеси, углов зажигания и фаз газораспределения есть ещё и сам процесс сгорания топлива, которым также управляют либо формой камеры, либо как в FSI – управлением воздушным потоком на впуске.
3. Дизель (турбо-) изначально ограничен по оборотам и для него нет смысла в производительной турбине, а давление связано с хорошей вентиляцией цилиндра для приготовления смеси ввиду высокой степени сжатия оного.

DDD_Xleb :Изменение границы максимальных оборотов само по себе ничего не дает. Это справедливо для некоторых крутильных атмосферных моторов вроде BMW. Если у тебя момент идет вниз, то отсечка уже ничем не поможет. Все зависит от конкретного мотора. Как я говорил большинству турбомоторов это вообще противопоказано.

Вместе с изменением границы максимальных оборотов естественно меняется и остальное, чтобы выбрать этот ресурс. БОльшие обороты дают возможность использовать трансмиссию по-другому.

DDD_Xleb :Практика показала что 1.8Т вполне спокойно ездит на 310 л.с. по городу, (полностью стоковый мотор) с правильно проинструктированным пилотом. Неужели Х2 это достаточно небольшие пределы?

1) А ресурс остался практически тем же?
2) Любой 1,8Т так может или всё-таки определённая модель?

DDD_Xleb :Этот пример к сожалению вообще никуда негодится, впринципе.
1. Атмосферный 1.8 отличается от турбо как небо и земля. Там другая степень сжатия (поршни), другие валы, другая система впуска и т.д.
2. Я неоднократно повторял что давление надува не основополагающий фактор впринципе, оно вообще по большому счету не очем не говорит кроме как о давлении. :о) Основная характеристика турбонадува (если можно так выразится) в ВОЗДУШНОМ ПОТОКЕ т.е. количество прокачеваемого воздуха в единицу времени.

1. Сравниваем по объёму. Во-вторых все изменения от 1,8 к 1,8Т обусловлены именно наличием Т, т.е. являются требованиями к конструкции.
2. Давление само по себе характеризует нечто при прочих равных/эквивалентных условиях.
2а. А "расход" слабО сказать?
Т.к. должно обеспечиваться:
а) давленние
б) количество воздуха (т.е. не только объём при данном давлении, но и температура воздуха)
в) большой расход обеспечить при низком давлении нереально
3. Не так давно кто-то писал, что получить такую-то мощность при таком-то давлении неполучится.

DDD_Xleb :Так что любые дальнейшие размышления особого смысла не имеют.
Мы же уже неоднократно обсуждали почему нельзя влоб сравнивать AGU K03 и ARX K03S.

Не переводите разговор "в общем" в конкретные детали. Здесь, если вы заметили, никто не упоминал ни AGU K03, ни ARX K03S.

DDD_Xleb :Отметка в ~190-195 л.с. является потолком для K03, 215 л.с. для K03S, это потолки турбин но не моторов!!!

Потолок конструкции указывает на то, что есть целым. Если изменили конструкцию (заменили турбину), то и характеристики целого изменились.

DDD_Xleb :Наиболее эфективным методом (многократно мною описаным) - ЧТ, убраный катализатор, прямая бочка, нулевик в коробку. В зависимости от машины результат будет разный.

– Т.е. всё это направлено на то, чтобы выжать из турбины всё:
а) ЧТ – для повышения давления и сжигания большего кол-ва топлива,
б) катализатор и выхлоп – для уменьшения потерь на выпуске, чтобы как можно больше энергии выхлопа отдавать турбине,
в) нулевик – сугубо для высоких оборотов, где эффективность турбины падает вместе с давлением

DDD_Xleb :Очень многое зависит от чипмейкера, как он напишет программу так момент измениться. По хорошему программа для города и для драга должны кардинально отличаться. В первом случае нужен максимальный момент внизу и в средине, во втором максимальная мощность вверху.

Программу диктует конструкция и выбранный оптимум управления двигателем (что нужно достичь), но выше головы (возможностей конструкции) не прыгнешь – кардинально изменить ничего не получится.

DDD_Xleb :Поэтому по умолчанию льется "средняя" версия совмещающая приимущества обоих подходов.

При всём уважении к вашему труду, замечу, что Вы переделываете то, что создали другие. И переделываете под свои цели и со своим пониманием.
Ну и в этой связи отмечу, что "среднее" очень редко совмещает лучшее от крайностей – всё имеет своё назначение. ЭБУ делает возможным только как можно более эффективное использование элементов конструкции (за счёт сложного управления), рассчитанной под определённую функцию и имеющюю свой оптимум.
И мне думается, что есть оптимальное и в данном случае, когда делается ЧТ, т.е. во главу угла ставить не желание что-то получить (можно захотеть от запорожца грузоподъёмности белаза), а саму возможность получить нечто лучшее в конкретном случае.

[SergM]

Владислав :

SergM :Тут горазды потыкать в "профнепригодность" друг друга, и в прочие грехи, потом за кадром помириться (но написанное пером не вырубишь топором)

Вы же сами не хотели превращать всё во флуд. По поводу мерится и расставлять точки над Ё , Так никто собственно не ссорился и не мерился , каждый остался при своем мнении и своих интересах , да и спор прекратили по просьбе администрации форума , а так же учасников форума , а так же потому , что спор был наш , а не чей то чюжой, так что сами начали - сами и закончили :wink:

1) Это конкретный комментарий по контескту.
2) Если помои на всеобщее обозрение, тыканье в регалии – это не ссора, а светский разговор – я молчу.
3) Нет уж – сказавши "а" нужно говорить и "б" и заканчивать конструктивно с общим знаменателем – извинившись и исправивши. К этому обязывает публичность – вы не на кухне втроём спорили.

[NicSergeew]

То Денис:
ИМХО ты уже не первую ветку превращаешь в выплеск собстенных эмоций и переход на личные оскорбления. Если есть что сказать по существу вопроса и аргументировать технической информацией - Вэлкам. А иначе это выглядит как бессильная озлобленность. Тем более автор темы ПРОСИЛ без флуда.
За свой флуд прошу прощения.

[Владислав]

Цитата:): ARX на Шкоде, будет K04-22, коллектор, форсунки (всё от ТТ225),

Maestro Уважаемый , а не подскажете местечко где это можно приобрести , меня так же очень интересует коллектор и турбина ... Спасибо.

Цитата:если нужны будут шатуны за 50-60$ комплект которые выдерживают больше чем стоковые 1.8 т, могу помочь.

А поршня с этими шатунами (так же расчитаными на бОльшие нагрузки) тоже бывают ?

Цитата:3) Нет уж – сказавши "а" нужно говорить и "б" и заканчивать конструктивно с общим знаменателем – извинившись и исправивши. К этому обязывает публичность – вы не на кухне втроём спорили.

2 SergM На мой взгляд все точки над всеми буквами расставлены были , а тормошить , кто перед кем должен был извенится я считаю излишним потому как всеравно это ни к чему хорошему неприведет , к Вам у меня большая просьба не вспоминать больше о данном споре , если есть какие то вопросы или притензии ко мне лично , то я готов ответить на них в личке.