ГБО - Общая Тема

[Sad]

(16-08-2012 01:25)Antonio by Der :  

(15-08-2012 11:54)Karbon :  При всем этом расход газа получается 1 в 1 с бензином. И пусть найдется куча не согласных со мной (типа плотность, энергоемкость и т.п. газа другие) но это ТАК! Если честно, сам рассматриваю вариант для покупки в будущем либо дизеля, либо 1,8ТСИ с установкой газа. Второй вариант мне более по душе

расход может и быть чуть больше, но деньги все равно не те. а про будущее - из 2 предложенных, лучше дизель, больше проживет и надежнее, а деньги те же.

Не согласен. Хорошая солярка - дешевой не бывает.

[Karbon]

(16-08-2012 01:25)Antonio by Der :  расход может и быть чуть больше, но деньги все равно не те. а про будущее - из 2 предложенных, лучше дизель, больше проживет и надежнее, а деньги те же.

Кто сказал что дизель живет дольше???
А как на счет теории, что на газу авто отхаживает два бензиновых ресурса??? Так что все можно и обоср*ть и приподнять. Технологии сейчас совсем на другом уровне. Здесь уже вопрос стереотипов, религии и т.п....

---

---

(16-08-2012 08:21)bUNK :  ПыСы: как говорил человек с соседского форума - толк в дизеле есть тогда, когда есть доступ к халявной солярке.

Золотые слова . Именно по этому купили отцу дизельный гольф .

---

---

(16-08-2012 08:21)Sad :  Не согласен. Хорошая солярка - дешевой не бывает.

+100900!!! Да еще и не факт, что дорогая будет хорошей. Вспоминаю прошлый год, когда знакомый заехал на лукойл заправится зимней соляркой. Заправщики ответили, что зимнее уже некуда, ну он и вдул полный бак. Благополучно доехал до подъема на Краснозвездном и... заглох . Замерзла соляра . Притащили его в гараж, отогрели тепловой пушкой, нахерачили антигеля и только тогда все стало гуд. Вот так-то.

[bUNK]

дето видел что на дизель тоже ГБО мантачат
правда чтоль? только как оно поджигает? и самое главное: при степени сжатия дизеля - что с газом то происходит?

[Karbon]

(16-08-2012 10:45)bUNK :  дето видел что на дизель тоже ГБО мантачат
правда чтоль? только как оно поджигает? и самое главное: при степени сжатия дизеля - что с газом то происходит?

Есть такое. Это применимо к грузовым авто. Газодизель называется.

Цитата:Принцип работы газодизельных систем GD 468:

Система является новым поколением газодизельного оборудования. Принцип его работы основан на одновременном сжигании газового и дизельного топлива в камере сгорания двигателя. При помощи редуктора давление газа снижается до рабочего от 2.5-х до 4-х bar и поступает в камеру сгорания двигателя через всасывающий коллектор при помощи электромагнитных клапанов. Точная дозировка газового и дизельного топлива производится электронным контроллером, обеспечивающим контроль смеси и безопасную работу системы.

Система позволяет с высокой точностью дозировать дизельное и газовое топливо в любых режимах работы двигателя, благодаря возможности контролировать текущие параметры в реальном времени.

Преимущества газодизельной системы:

Значительная экономия средств (до 65%) благодаря замещению дизельного топлива газом в соотношении до 20%ДТ / 80% газа;
Значительное уменьшение (порядка в 3-4 раза) выбросов вредных веществ в атмосферу (С02, а также азотистых соединений - крайне токсичных), что позволяет переквалифицировать двигатель по нормам экологической безопасности с класса Евро 2 на Евро 3 и выше;
Возможность работы системы на различных видах топлива (CNG (метан), LPG (пропан-бутан), водород и любое газообразное топливо;
Увеличение моторесурса двигателя вследствие увеличения ресурса масла в 1,5 раза, устранения образования коксового нагара на стенках цилиндров, поршневой группы и кольцах;
Снижение шумности и вибрации при работе двигателя;
Увеличение тяги двигателя на силовых режимах работы до 10%;
Возможность использования на всех видах дизельных двигателей (в том числе турбированных с интеркуллерами);
Простота установки системы в сопряжение со штатными механическими системами контроля работы двигателя и Электронными блоками управления (ЭБУ), без потребности конструктивной модификации ТНВД.
Наличие аварийных электронных систем на газовой установке, позволяющей автоматическое отключение подачи газа при нештатных ситуациях эксплуатации автомобиля, в том числе ДТП

и

Цитата:Газодизель

Существует и более простой вариант, который уже давно используется, хотя и распространен не очень широко. Речь идет о приспособлении обычного дизеля для работы на смеси солярки и метана (так называемый газодизельный двигатель). В этом случае для работы дизеля на газе необходима подача в цилиндры некоторого количества солярки - так называемой запальной порции. Подаваемая в конце такта сжатия, она будет воспламеняться и поджигать газо-воздушную смесь, поступающую в цилиндры на такте впуска.

Запальная порция для газифицированных быстроходных дизелей (таковыми считаются все автомобильные) составляет 15-30% от обычной порции солярки (в зависимости от ГБО, типа двигателя и его состояния). Это то минимальное количество, которое, самовоспламенившись, гарантированно подожжет в цилиндрах газовоздушную смесь. Преимущество такого мотора заключается в том, что, когда газ заканчивается, он может работать в своем обычном режиме - на дизтопливе. При работе в таком режиме, когда 70-85% топлива составляет природный газ, у дизеля полностью исчезает свойственный ему черный дым. Правда, в выхлопе несколько увеличивается содержание углеводородов - СН. Но это уже не канцерогены, выбрасываемые дизельным двигателем (тот же 3,4-бензопирен), а лишь незначительное количество не сгоревшего, совершенно безвредного метана. Кроме того, у газодизеля, по сравнению с обычным дизельным двигателем, возрастают ресурс (из-за уменьшения отложений на деталях цилиндро-поршневой группы) и срок службы масла.

Для переделки мотора требуется не только установка газобаллонного оборудования, но и определенная доводка имеющейся топливной аппаратуры. Прежде всего это касается насоса высокого давления, который должен обеспечивать стабильную подачу небольших порций дизтоплива на всех режимах работы двигателя. Приспособить таким образом для работы на газе можно любой дизельный мотор.

Выгодно ли?

Грузовики с газодизельными двигателями когда-то производились в СССР серийно. Так, с 1987 г. Камский автозавод выпускал модели "53208", "53217", "53218" и "53219" с атмосферными двигателями КамАЗ-7409.10. А параллельно велись работы по доводке турбодизеля КамАЗ-7403 для работы на бинарном топливе. Однако с распадом СССР работы в этом направлении были прекращены.

Сегодня сдерживающим фактором перевода дизельных двигателей на сжатый природный газ прежде всего является отсутствие экономической заинтересованности автовладельцев. По расчетам специалистов, чтобы заинтересовать потребителей использовать сжатый и сжиженный газ, между ценами на них должно поддерживаться определенное соотношение. Так, цена пропан-бутана не должна превышать половину стоимости дизтоплива и бензина 95Е, а метан должен быть вдвое дешевле. А ведь кроме расходов на два вида горючего в период эксплуатации и немалой цены газовой аппаратуры, в себестоимость "газификации" входит и внесение изменений в штатную систему питания дизеля. Поэтому переводить на газовое питание дизельные легковушки с их в принципе относительно малым "аппетитом" вряд ли целесообразно, так как срок окупаемости дополнительного оборудования растянется на 6-7 лет при годовом пробеге 15 тыс. км. С экономической точки зрения, ГБО наиболее выгодно устанавливать на большегрузные дизельные автомобили с большим суточным пробегом, где оно окупается гораздо быстрее.

В то же время тяжелые грузовики используются в качестве специализированных автомобилей, прежде всего самосвалов и тягачей, а также для установки различной спецтехники. На таких машинах свободного места для размещения большого количества баллонов обычно нет, а несколько штук погоды не сделают. Что же касается средних и легких дизельных грузовиков и фургонов, то экономическая целесообразность установки на них ГБО оправдана только при большом годовом пробеге (порядка 45-50 тыс. км). Хотя с ростом цен на дизтопливо это становится все более актуальным.

[bUNK]

с таким раскладом получается, что если купить ТДИ и еще впигнуть ГБО - ваще халява будет))
чем-то напомнило анекдот про супер фильтры и масла, экономящиее топливо и впоследствии выливающийся с бака бенз

[Karbon]

(16-08-2012 12:01)bUNK :  с таким раскладом получается, что если купить ТДИ и еще впигнуть ГБО - ваще халява будет))
чем-то напомнило анекдот про супер фильтры и масла, экономящиее топливо и впоследствии выливающийся с бака бенз

Как-то разговаривал с водилой газодизеля - говорит, что реальная экономия 5 ну максимум 10% получается, да и агрегат уже не тот по силе/тяге. Не зря же бензиновые маршрутки либо под газ переделывают, либо полностью под дизель...

[Di-ma]

Шото както тихо в теме. Ну ничего - скоро похолодает и начнется снова "заглох при переключении"

Я поставил газ на вторую семейную машину - Ланцер 9 Спорт жены. Комплектация почти как у меня Зенит+Хана+Аляска (установщик клялся и божился, что хватит на 135л.с.)+стако 42л. Багажник у ланцера маленький, поэтому пришлось выбросить саб Пока в обкатке, но едет хорошо.

[andrey_notar]

Перепутал шланги на редукторе, пустил газ в систему охлаждения, а систему охлаждения в редуктор и на форсунки Машинка на антифризе собако не работает Пришлось сменить фильтр, забился на глухан, продуть редуктор, а мотору доесть антифриз с форсунок

Лансер оказывается всеядная машинка
Газовщик который ставил мне установку был в шоке, по человечески сменил фильтр и стер ошибки бесплатно, за что ему огромное спасибо! Попросил что бы такого больше не делал

---

---

(27-08-2012 10:32)Di-ma :  Я поставил газ на вторую семейную машину - Ланцер 9 Спорт жены. Комплектация почти как у меня Зенит+Хана+Аляска (установщик клялся и божился, что хватит на 135л.с.)+стако 42л. Багажник у ланцера маленький, поэтому пришлось выбросить саб Пока в обкатке, но едет хорошо.

Газовая без саба работает нормально?

Если не секрет, какой расход на Вашем чудо японопони?

[Di-ma]

(27-08-2012 10:46)andrey_notar :  Перепутал шланги на редукторе, пустил газ в систему охлаждения, а систему охлаждения в редуктор и на форсунки Машинка на антифризе собако не работает Пришлось сменить фильтр, забился на глухан, продуть редуктор, а мотору доесть антифриз с форсунок

Лансер оказывается всеядная машинка
Газовщик который ставил мне установку был в шоке, по человечески сменил фильтр и стер ошибки бесплатно, за что ему огромное спасибо! Попросил что бы такого больше не делал

---

---

Гы, у меня близнец появился с двумя аффтами

(27-08-2012 10:32)Di-ma :  Я поставил газ на вторую семейную машину - Ланцер 9 Спорт жены. Комплектация почти как у меня Зенит+Хана+Аляска (установщик клялся и божился, что хватит на 135л.с.)+стако 42л. Багажник у ланцера маленький, поэтому пришлось выбросить саб Пока в обкатке, но едет хорошо.

andrey_notar :Газовая без саба работает нормально?

Запаска не влазила с сабом Хорошо, что овалы остались

andrey_notar :Если не секрет, какой расход на Вашем чудо японопони?

На первом баллоне, при коротких перемещениях по Киеву с кондером - 14л Коллега с автоуа рапортует о 12.5 - 13.5 по городу.

[andrey_notar]

(27-08-2012 11:42)Di-ma :  На первом баллоне, при коротких перемещениях по Киеву с кондером - 14л Коллега с автоуа рапортует о 12.5 - 13.5 по городу.

что бы сделать 11-12, это нужно на машинке ползать, это же какие нужно нервы иметь, что бы так машинку мучить