ГБО - Общая Тема

[Valerio]

(07-10-2016 19:00)shurken :  На кой? Абсолютный цифры коэффициента, это вообще ни о чем. Смотреть надо на время впрыска газа. Форсунки должны успевать отрабатывать выход из катофа на холодном газе и не должны ловить перекрытие впрыска. Коэффициент при этом может быть любым.

Хотел попробовать проверить, то что в своё время ВмастерВ говорил,что в районе 9-10мс, к =1
И что б потом с жиклёрами не мудохаться, паять/сверлить..

---

---

(07-10-2016 19:39)Serge_G :  Можно просто скрин модели глянуть?
У меня двс древний и дохлый 86 лошадей 1,5л и 2.5мм дюзы, при рабочем 1.1 бара, чего-то думал что для 1.6л и рабочего 1 бар можно вообще выкрутить жиклёры.
Смотреть просто, чтобы на хх выйти на 4-5мс, как пишет shurken по моему недостаточно. Вот, для примера, время на прогретом на хх подходит, но в остальном полная лажа, это когда у меня 2,1мм были.

Завтра сделаю, свежего нет.
Было примерно около 4,5

[shurken]

(07-10-2016 20:01)Andruhin :  Всем, здравствуйте.
Мучает меня такой вопрос.
Снимать или не снимать ГБО? Собственно хочу от вас услышать какие то комменты по этому поводу.
Ну и расскажу как я вижу ситуацию.
Минусы:
за около 2.5 года жизни установки, ставил новую (КМЕ, форсунки voltec, баллон (таблетка), редуктор Arctica (уже второй, первый был Alaska)
- замена редуктора прошлой зимой - лопнула мембрана, установщик сказал - проще поменять на другой, заплатишь только за рем. комплект. Говорит, тут и он виноват... дескать надо было изначально другой ставить;
- постоянно авто "уходит" то в бедную, то богатую смесь - в связи с чем: расход перед последним посещением СТО доходил до 15, а так 14-14.5 город, трасса меньше 10 никак. Хотя в прошлом году по этому же маршруту при поездке на море, с учетом езды по горам и серпантинам в среднем получилось 9;
- в связи с последним - частые поездки на СТО (ну было каждые 3-4 недели, время от времени и реже и чаще) + расходы на это все, то 50 грн, то 80 грн);
- езжу на 3м комплекте свечей за время езды на газу, то ли совпало, то ли что... но правда последние свечи уже 1.5 года, но вижу что электрод уже порядочно износился;
- на газу больше дерганий, рывков при трогании, собственно на бензине их вообще нет. А особенно первые минут 10 после перехода на газ;
- когда относительно немного газу в баллоне, надо где то придавить - тупеж, переходит на бензин. Ну в общем, кто ездит на газу - тот знает;
- багажник у октавии всем известно какой, но запаска там реально уменьшает объем, особенно если перевозить какие то прямоугольные, квадратные, плоские и т.д. вещи. Насыпью можно загрузить что угодно))
- какие то постоянные подтекания антифриза в местах врезки в систему, мелочи вроде, я поджимаю - перестает, потом смотрю- опять кристаллики... уже выводит;
- при ремонте, замене каких то деталей, редуктор и другие части установки мешают, либо удорожают ремонт;
- ну и наконец - она снова заводится ужасно, после ночного отдыха. Такое было когда в первом редукторе пробило мембрану (смесь газа, бенза). Перекрыл баллон, выработал весь газ на холостом из системы, приду в воскресенье в гараж, узнаю что то с топливной или все таки редуктор.
Наверное если долго посидеть, что то еще вспомнится.

О плюсах:
- безусловно экономия, даже при расходе в 15л - это выгоднее чем около 10л по городу на бензине, а при последних замерах 12 на газу - это еще более приятно;
- масло чистенькое, но подбирает порядочно. К стати жор масла начался приблизительно с установки ГБО (но в тот период было еще пару факторов на которые грешу), поэтому не факт.

Проводил разные эксперименты: менял заправки, в том числе на брендовые и наоборот(где больше очереди), стиль вождения ("тошнилка" и активный), заправка полного и по 30 л и по 10л.

Короче говоря, все эти косяки достали порядочно, хочу вернуть все как было, но что то терзает и не могу решится.
Мне рекомендовали не снимать, кататься на бензине, но так не получается))) В день накатываю от 50 и до 100 км по будням, В выходные дача, шашлыки и т.д.

Жду ваших размышлений.

На бензине ездить получается, даже при таких пробегах. Проверено на собственном опыте.
Посоветую сменить газовщика на того кто заменит редуктор и способен откалибровать Валтеки. Тот кто поставил Арктику на 1.8, мало на что способен.
И стоит сменить масло на что-то более жидкое.

---

---

(07-10-2016 21:27)Valerio :  

(07-10-2016 19:00)shurken :  На кой? Абсолютный цифры коэффициента, это вообще ни о чем. Смотреть надо на время впрыска газа. Форсунки должны успевать отрабатывать выход из катофа на холодном газе и не должны ловить перекрытие впрыска. Коэффициент при этом может быть любым.

Хотел попробовать проверить, то что в своё время ВмастерВ говорил,что в районе 9-10мс, к =1
И что б потом с жиклёрами не мудохаться, паять/сверлить..

---

---

(07-10-2016 19:39)Serge_G :  Можно просто скрин модели глянуть?
У меня двс древний и дохлый 86 лошадей 1,5л и 2.5мм дюзы, при рабочем 1.1 бара, чего-то думал что для 1.6л и рабочего 1 бар можно вообще выкрутить жиклёры.
Смотреть просто, чтобы на хх выйти на 4-5мс, как пишет shurken по моему недостаточно. Вот, для примера, время на прогретом на хх подходит, но в остальном полная лажа, это когда у меня 2,1мм были.

Завтра сделаю, свежего нет.

Не, если сильно скучно, то конечно, надо попробовать

[Valerio]

(07-10-2016 21:33)shurken :  Не, если сильно скучно, то конечно, надо попробовать

Ну почему сразу скучно? Все ж лучше чем целыми днями тарашить Моник и клаву давить. Практика показывает, что все нужно делать самому и проверять.

[andrey_notar]

"..что такое кат-офф, это режим, когда происходит торможение двигателем и отключается подача топлива. А почему нас интересует данный режим, да потому, что при резком нажатии и отпускании педали газа(тапки) включается как раз этот режим, но диффиренциальное давление газа становится примерно на 0,8 бар выше, чем при установившемся режиме..." (с)
При выходе с катофа блок гбо коррекцией по давлению уменьшает время впрыска газфорсунок примерно на 60-70% (+/-), плюс, если газ холодный, коррекция по температуре это время делает еще меньше. Вот это уменьшеное время работы газфорсунок должно быть не меньше времени их стабильной работы (как минимум - не меньше времени их открытия). Ну и разные заправки, бывает дифдавление выше опорного, что тоже минусует время работы форсунок.

[Popuas]

Ребята, а почему может такое вообще быть - уже не раз замечал, что еду себе на газу (двигатель горячий, много километров подряд прём на газу) и тут вдруг на дисплее уходит деление бензина. Что за фигня?) Неужто бензин каким-то образом расходуется вместе с газом потихоньку? Такое вообще технически возможно? И если да, то это неполадка или это как-то настраивается в (может по типу "функция вкл./выкл.") ГБО/бензиновых мозгах?

[Valerio]

Если это лето, то возможно. Температура бензина меняется, при том, что идет постоянно перемешивание, меняется сопротивление датчика. При условии, что все исправно, (форсы не пропускают,) то на утро все должно вернуться в исходную.( о показаниях уровня топлива).
На ГБО 5 поколения это норма.

[Serge_G]

(07-10-2016 22:06)andrey_notar :  "..что такое кат-офф, это режим, когда происходит торможение двигателем и отключается подача топлива. А почему нас интересует данный режим, да потому, что при резком нажатии и отпускании педали газа(тапки) включается как раз этот режим, но диффиренциальное давление газа становится примерно на 0,8 бар выше, чем при установившемся режиме..." (с)
При выходе с катофа блок гбо коррекцией по давлению уменьшает время впрыска газфорсунок примерно на 60-70% (+/-), плюс, если газ холодный, коррекция по температуре это время делает еще меньше. Вот это уменьшеное время работы газфорсунок должно быть не меньше времени их стабильной работы (как минимум - не меньше времени их открытия). Ну и разные заправки, бывает дифдавление выше опорного, что тоже минусует время работы форсунок.

Все в кучу свалили. При резком нажатии педали это вообще из другой оперы (ОЦ). А если всё таки об торможении двс говорить, то сам cut off нас не интересует, т. к. впрыск отключается, а именно переходные приграничные моменты входа/выхода, т. к. время бензинового впрыска стремится к нулю, соответственно газовым форсункам, даже самым быстрым тяжело его отрабатывать, нелинейность большая у них, когда на грани работают. Про давление и далее по тексту тоже всё обобщённо слишком, во первых нормальным редукторам пофиг, это такие, как аляска заброс на катофе и провал на ускорении делают, а допуск 10% у нормальных с лёгкостью вытягивает коррекция по давлению в нормальных блоках.

[andrey_notar]

Каждый читает по своему. Написано за вход в сам процесс катофа.
Стабильность редуктора здесь не при чем. Диф давление стабильно, но не забываем о давлении в коллекторе, которое меняется и обратной связъю через вакум, редуктор держит стабильное диф давление. При катофе форсунки закрыты, диф давление в норме, но давление в коллекторе падает (при закрытии дросельной заслонки). На величину падения давления в коллекторе увеличивается диф давление редуктора. Почему? Да по тому, что форсунки закрыты и газ ни куда не девается. При выходе с катоффа открываются форсунки, кратковременно подпертые большим диф давлением.

ПС у меня неотработка режима катофа добавляло плюс 2-4 литра расхода, потому как форсунки не справлялись и тупо заливали мотор газом.

---

---

Вот, почитайте, поизучайте графики http://blog.tegas.lt/%D0%BE-%D0%BF%D1%80...%86%D0%B8/

[pup]

(08-10-2016 13:23)andrey_notar :  ПС у меня неотработка режима катофа добавляло плюс 2-4 литра расхода, потому как форсунки не справлялись и тупо заливали мотор газом.

И чем поборолись эти 2-4 литра?

[andrey_notar]

(08-10-2016 14:37)pup :  

(08-10-2016 13:23)andrey_notar :  ПС у меня неотработка режима катофа добавляло плюс 2-4 литра расхода, потому как форсунки не справлялись и тупо заливали мотор газом.

И чем поборолись эти 2-4 литра?

Заменой форсунок. Старые меды подносились и с трудом отрабатывали ХХ (на грани своего открытия) не говоря уже за режим катоффа где машину передергивало и воняло газом.