ГБО - Общая Тема

[shurken]

(04-02-2016 21:00)Leader :  Когда ставишь галочку предлагает скинуть бензиновые карты и начать сначала. Это не вариант.

Чем не вариант? Это же собранная карта сбрасывается, а не настроенный коэффициент. Требует ее сбрасывать по той простой причине, что без автоадаптации, карта собирается с довольно низкой температуры. Для ручной настройки этого достаточно. А вот адаптация требует сбора карты после 70и градусов редуктора. Иначе может некорректно работать.

(04-02-2016 21:00)Leader :  Подскажи какие параметры лучше поставить для автоадаптации?

Надо диапазон коррекции, поставить хотя-бы 4%. Остальное можно не трогать. Авто-стоп по желанию.

P.S. В принципе, если есть желание настроить карту вручную и в дальнейшем использовать автоадаптацию. Можно сделать ход конем. После автокалибровки включить автоадаптацию, но поставить максимально возможный диапазон коррекции, тогда адаптация работать не будет. А после настройки карты поставить 4 %. Кстати заметил, что минимальные отклонения получаются когда газовая карта не накладывается на бензиновую, а немного ниже, совсем чуть чуть.

[hercules2000]

(04-02-2016 19:46)shurken :  Почему нет? Есть подтвержденные факты?

P.S. Еще стоит учитывать количество топлива, которое несомненно влияет если не на скорость, то на время точно.

Потому что физика горения одна и та же. Структура молекул пропана\бутана и основных углеводородов бензина одинакова, и то и другое содержит С-С и С-Н связи. Разрыв цепочки и тут, и там порождает высокоактивные свободные радикалы.

Да зачем я рассказываю? Для тебя скорость горения газа- вопрос религии. "Почему бога нет? Есть подтвержденные факты?" - один-в-один.

А есть подтвержденные факты, что бензин горит быстрее газа?

[Leader]

(04-02-2016 22:49)shurken :  

(04-02-2016 21:00)Leader :  Когда ставишь галочку предлагает скинуть бензиновые карты и начать сначала. Это не вариант.

Чем не вариант? Это же собранная карта сбрасывается, а не настроенный коэффициент. Требует ее сбрасывать по той простой причине, что без автоадаптации, карта собирается с довольно низкой температуры. Для ручной настройки этого достаточно. А вот адаптация требует сбора карты после 70и градусов редуктора. Иначе может некорректно работать.

(04-02-2016 21:00)Leader :  Подскажи какие параметры лучше поставить для автоадаптации?

Надо диапазон коррекции, поставить хотя-бы 4%. Остальное можно не трогать. Авто-стоп по желанию.

Спасибо.
Я собирал карту на хорошо прогретом двигателе за городом. Температура редуктора была 65-70 градусов...

[hercules2000]

(04-02-2016 17:56)bobryk :  Найди 16 литературу по документу из своей ссилки
раз у тебя время есть. попробуем разобраться

Есть вот еще какое исследование: https://www.researchgate.net/publication...ion_method

Полный текст, к сожалению, платный - 40 баксов. Но первая и последние страницы доступны для бесплатного предпросмотра. На последней есть графа "выводы". Перевожу с английского:

...
3. Сравнение скорости распространения пламени между газом и бензином показало, что газовое пламя быстрее на бедных и стехиометрических смесях. Однако, на богатых смесях скорость распространения фронта пламени бензина выше, чем у газа.

4. Для газа, с повышеним начальной температуры скорость распространения пламени была выше, чем для бензина, и максимальное давление достигалось раньше.

Из кусочка текста еще можно прочесть, что максимум скорости на обоих топливах достигается на коэф. избытка топлива 1.1. При чем бензин на таком обогащении горит лишь слегка быстрее газа. А вот на избытке топлива 1.3 газ теряет значительно больше скорости, чем бензин.

Выводы: сильно богатая смесь газа еще более опасна, чем сильно бедная.
На стехиометрии газ лишь слегка быстрее бензина.

Кто еще какие работы притащит?

[shurken]

(04-02-2016 23:06)hercules2000 :  А есть подтвержденные факты, что бензин горит быстрее газа?

Есть конечно, кто палил и то и другое, может подтвердить. Скорость вполне видна невооруженным взглядом. Хотя вопрос поставлен некорректно, смотря какой бензин и газ. В общем случае, чем выше октановое число, тем топливо горит медленней. Вполне можно подобрать пару, при которой газ будет гореть быстрее. Но это при прочих равных. А прочие равные у нас в двигателе не получаются. В реальном двигателе разного топлива, подается разное количество и горит оно при разных температурах. Я думаю, что в цилиндре, газ горит медленней (вспоминаем уоз) но сгорает быстрее, по причине меньшего количества.

[zimin]

(04-02-2016 19:39)CAN :  

(03-02-2016 10:10)Игорь 28 :  А кто слыхал о редукторах Шарк? Стоит их ставить?

SHARK 1200 12 тысяч - все ОК!

SHARK 1200 15 тысяч - все ОК!

[hercules2000]

(05-02-2016 00:33)shurken :  

(04-02-2016 23:06)hercules2000 :  А есть подтвержденные факты, что бензин горит быстрее газа?

Есть конечно, кто палил и то и другое, может подтвердить. Скорость вполне видна невооруженным взглядом.

Как ты палил газ, "невооруженным взглядом" замеряя при этом скорость? Ученые из Северо-Восточного университета трепещут

(05-02-2016 00:33)shurken :  Хотя вопрос поставлен некорректно, смотря какой бензин и газ.

Что, наконец признал влияние AFR на скорость горения?

(05-02-2016 00:33)shurken :  В общем случае, чем выше октановое число, тем топливо горит медленней.

Фейерический бред.

Скорость горения не имеет вообще ничего общего с октановым числом. Это принципиально разные характеристики топлива. Если в случае н-гептана и изооктана (ди и вообще бензинов) эти величины действительно связаны, как ты написал - больше октан, меньше скорость; то вот например у метанола и скорость горения дикая (больше, чем у н-гептана с октановым числом 0), и октановое число 111.

Короче, это все равно что судить о динамических характеристиках машины по цвету, типа "красная быстрее чем синяя". Иногда - да, иногда нет.

(05-02-2016 00:33)shurken :  Но это при прочих равных. А прочие равные у нас в двигателе не получаются. В реальном двигателе разного топлива, подается разное количество и горит оно при разных температурах. Я думаю, что в цилиндре, газ горит медленней (вспоминаем уоз) но сгорает быстрее, по причине меньшего количества.

Условия для газа и бенза - одни и те же, а именно:
1) объем и форма камеры сгорания - совершенно одинаковы
2) температура и давление в момент воспламенения - почти одинаковы: возможная разница в температуре заряда заведомо меньше 21К
3) лямбда обеспечивает одинаковый AFR (стехиометрия)

Температура горения, действительно, у газа слегка ниже. Но главное - это следующее:

(05-02-2016 00:33)shurken :  Я думаю, что в цилиндре, газ горит медленней (вспоминаем уоз) но сгорает быстрее, по причине меньшего количества.

Действительно, есть две характеристики - скорость распространения фронта пламени (о чем шла речь в исследованиях), и время протекания самой реакции. Первый параметр измеряется как скорость (расстояние делить на время), второй - как время.

И действительно, время реакции горения у газа существенно меньше - но не из-за "количества вещества", а главным образом из-за строения молекул углеводородов. Маленькие не слишком разветвленные молекулы пропана и бутана действительно требуют на окисление меньше времени, чем крупные разветвленные молекулы того же изооктана и подобных ему изомеров насыщеных углеводородов. Молчу про всякую гадость типа бензола и прочих ароматических углеводородов, которые в бензине тоже есть.

Как бы то ни было, результат один и тот же - газ как таковой не требует коррекции УОЗ, как это изо всех сил пытаются внушить производители вариаторов.

[SergM]

hercules2000 :Как бы то ни было, результат один и тот же - газ как таковой не требует коррекции УОЗ, как это изо всех сил пытаются внушить производители вариаторов.

Зформулюйте чіткіше – Ви вважаєте що газ згоряє так само як бензин?

Бо мені здається що тут саме те, що Ви казали:

Цитата:Короче, это все равно что судить о мощности машины по цвету, типа "красная быстрее чем синяя". Иногда - да, иногда нет.

– Горить паливно-повітряна суміш під тиском у певному об'ємі (який змінюється). І саме питання створення цієї суміші та її характеристик вже різне для газу і бензину. Бензин має набір фракцій і тим забезпечує різне протікання процесу згоряння (поступове). До того ж завдяки рідкому стану він формує зовсім іншу суміш з повітрям, яка до того ж змінюється під час горіння. З газом усе по-іншому і саме головне – аж ніяк не ідентично до бензину – впорскування, змішування, згоряння, теплотворна здатність, еквівалентне ОЧ.

Непрямим доказом є те, що за великих навантажень та обертів газове обладнання переходить виключно на бензин, бо там робота відбувається на граничних режимах і відмінності бензину та газу стають надто великими (і це не тільки споживання тепла на випаровування бензину).

[hercules2000]

(05-02-2016 12:27)SergM :  

hercules2000 :Как бы то ни было, результат один и тот же - газ как таковой не требует коррекции УОЗ, как это изо всех сил пытаются внушить производители вариаторов.

Зформулюйте чіткіше – Ви вважаєте що газ згоряє так само як бензин?

Бо мені здається що тут саме те, що Ви казали:

Цитата:Короче, это все равно что судить о мощности машины по цвету, типа "красная быстрее чем синяя". Иногда - да, иногда нет.

– Горить паливно-повітряна суміш під тиском у певному об'ємі (який змінюється). І саме питання створення цієї суміші та її характеристик вже різне для газу і бензину. Бензин має набір фракцій і тим забезпечує різне протікання процесу згоряння (поступове). До того ж завдяки рідкому стану він формує зовсім іншу суміш з повітрям, яка до того ж змінюється під час горіння. З газом усе по-іншому і саме головне – аж ніяк не ідентично до бензину – впорскування, змішування, згоряння, теплотворна здатність, еквівалентне ОЧ.

Ні, звісно, деякі відмінності є.
Моя позиція - ці відмінності недостатньо суттєві, аби необхідно було змінювати кут запалення. Та і як це зробити, якщо на бідній і стехіометричній суміші газ горить швидше, а на багатій - повільніше за бензин? При чому у процентах ця різниця мінімальна.

(05-02-2016 12:27)SergM :  Непрямим доказом є те, що за великих навантажень та обертів газове обладнання переходить виключно на бензин, бо там робота відбувається на граничних режимах і відмінності бензину та газу стають надто великими (і це не тільки споживання тепла на випаровування бензину).

А це, до речі, є міфом.

По-перше, далеко не завжди відбувається перехід на бензин. Є досить багато прикладів експлуатації автомобілів на сотнях тисяча кілометрів, де такого переходу не було.
По-друге, такий перехід свого часу був вимушеним, тому що форсунки банально не встигали прогодувати двигун достатньою кількістю газу.

За умови забезпечення правильного складу паливної суміші двигун може так само спокійно працювати на газовому паливі на високих оборотах та навантаженнях, як і на бензині. Як завгодно довго.

Про які зовнішні прояви "надто великих" відмінностей згоряння гзу на граничних режимах йшла мова?

[SergM]

hercules2000 :За умови забезпечення правильного складу паливної суміші двигун може так само спокійно працювати на газовому паливі на високих оборотах та навантаженнях, як і на бензині. Як завгодно довго.

Думаю випаровування бензину помітно полегшує температурний режим ЦПГ – коли близько до межі, то у залік йде кожен градус (ресурс кілець, температура плівки оливи тощо). – Тому "як завгодно довго" занадто оптимістично і не підходить до усіх випадків (у одного ДВЗ максимальні оберти 5500, у іншого – 7000).

hercules2000 :Про які зовнішні прояви "надто великих" відмінностей згоряння гзу на граничних режимах йшла мова?

Я казав про інше – без "зовнішніх проявів".
Впорскуючи газ важко досягнути гомогенності газової суміші. Є гарна ілюстрація коли відносно важкий газ "розлити" у ємності і підпалити, то отримаємо дуже повільний фронт горіння, у той час коли гарно перемішана суміш буде горіти помітно бистріше за тих самих умов.
По-друге – ДВЗ та ЕБК розрахований на бензин (корекція кута запалювання, час/обсяг/режим впорскування, кути відкривання клапанів тощо), причому на зараз розрахований досить точно – бо екологія та витрати є нормами. – Під газ необхідна своя корекція та оптимізація (навіть свічки запалювання на газ пропонують інші).