Киевляне, помогите разобраться в ПДД (разворот)

[Boris]

Спасибо за комментарии и/или чёткие пояснения.

Итак, едем от Одесской площади в сторону центра. После выставки дорога раздвояется - два ряда прямо на 40-летия и два ряда левее - на Васильковскую. Светофор.
Висят соответствующие знаки из какого ряда куда. Других знаков нет.

Собственно вопрос - разрешён ли разворот из левого ряда на этом перекрёстке (обратно в сторону Одесской пл.)?

Другими словами, стрелка изогнутая влево-вверх - это поворот налево? Тогда разворот разрешён.
Или это напрявление типа "прямо-левее", и тогда можно полагать, что разворот запрещён.

Точно такого знака в ПДД не нарисовано.

Попутный вопрос - должен ли в случаях таких непоняток висеть чёткий знак "Разворот запрещён"?
Ведь что не запрещено - то разрешено?

ЗЫ, по здравому смыслу, разворот там быть не должен - зелёный загорается одновременно и потоку с Васильковской, где все три ряда - направо, и разворачивающиеся авто - потенциальные участки ДТП...

[Мелкая]

Если есть знак "Движение по полосам"(и крайний левый не поворачивает на лево) - значит разворачиваться там запрещено, нет смысла вешать знак "Разворот запрещен" если есть движение по полосам.(и это вот по полосам без стрелки на лево)

[Mazh]

Очень хорошо знаю этот перекресток... в данном случае имеем Т-образный перекресток (не под прямым углом)... Знак движения по двум левым полосам следует понимать именно как "движение налево"... следовательно, при отсутствии знака 3.24 (Разворот запрещен) в этом месте можно спокойно разворачиваться (что я и делал много раз в этом месте)...

Зы. на Зы По здравому смыслу тогда развороты надо запретить на ВСЕХ перекрестках, т.к. всегда разворачивающийся мешает выезжающим с перекрещиваемой дороги

[Mazh]

В догонку...

По поводу ТС, выезжающих с Васильковской направо на РАЗРЕШАЮЩИЙ сигнал светофора...

ПДД:

Цитата:16.6. Повертаючи ліворуч або розвертаючись при зеленому сигналі основного світлофора, водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються в зустрічному напрямку прямо або повертають праворуч.
Цим правилом повинні керуватися між собою і водії трамваїв.

Здесь нет указания, пропускать ли ТС, движущиеся на РАЗРЕШАЮЩИЙ сигнал с перекрещиваемой дороги... НО есть указание КОГО надо пропускать - ТОЛЬКО встречное направление прямо или направо (а на этом перекресте они в это время стоят на красный)

Так вот, водителям, которые едут с Васильковской следует руководствоваться п. 16.5...

Цитата:16.5. У разі подання сигналу регулювальником або ввімкнення сигналу світлофора, що дозволяє рух, водій зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що завершують рух через перехрестя, а також пішоходам, які закінчують перехід.

Немного не в тему: кстати, вчера по этому поводу пришлось устраивать небольшие разборки с инспектором ГАИ... Перекресток Мельникова и Пугачова (тоже Т-образный, но под прямым угом)... Я еду по Мельникова в сторону Лукьяновки, подкатываюсь к перекрестку с Пугачова в левом ряду с левым "поворотом"... на зеленый свет выкатываюсь на перекресток, пропускаю встречных... по режиму работы светофора встречным загорается красный, а у меня еще зеленый (сделано специально для поворачивающих на Пугачова), при этом с Пугачова на Мельникова тоже загорается зеленый... начинаю РАЗРЕШЕННЫЙ правилами разворот и не пропускаю машину ГАИ, поворачивающую направо с Пугачова... за перекрестком тормозимся вдвоем по требованию инспектора... после непродолжительной беседы по поводу "кто прав-кто виноват" инспектор признает собственную ошибку в части нарушения п. 16.5, извиняется и уезжает... (жалко что отпустил, надо было права отобрать )

[ABU]

а зачем тогда сделан карман чуть дальше для разворота
всегда там разварачивался

[Boris]

Apollon :Если есть знак "Движение по полосам"(и крайний левый не поворачивает на лево)

Обоснуй. И главное - между прямо и налево - это куда? Прямо или налево?

[Boris]

Mazh :Очень хорошо знаю этот перекресток... в данном случае имеем Т-образный перекресток (не под прямым углом)... Знак движения по двум левым полосам следует понимать именно как "движение налево"... следовательно, при отсутствии знака 3.24 (Разворот запрещен) в этом месте можно спокойно разворачиваться (что я и делал много раз в этом месте)...

Спасибо, резонно... Идею с Т-образным не додумал... Я тоже там регулярно разворачиваюсь, но сомнения терзали, а недавно разворачивался вторым после Опеля, так Опеля бодро тормознули тут же. За что - не знаю...

[Boris]

ABU :а зачем тогда сделан карман чуть дальше для разворота
всегда там разварачивался

Где чуть дальше? На Васильковской нету, может, на 40 лет есть - не помню...

[Mazh]

Андрей, ты имел в виду карман, указанный красными стрелками?



Так он позволяет и поворот с Голосеевского направо + выезды с параллельной улочки...

Зы. ИМХО дело не в наличии/отсутствии кармана... водитель не обязан этим руководствоваться... есть светофоры, разметка, знаки и с моей точки зрения НИЧТО не запрещает разворот именно на этом перекрестке...

Зы.2. Увижу ГАЙцев на той стороне - обязательно специально развернусь и пообщаюсь по этому поводу

[Mazh]

Во.... вспомнил только что... светофор на Глушкова, при повороте на Васильковскую, по-моему такой...