Як виміряється потужність двигуна.

[nahaylo]

Доброго всім дня.
В мене виникло "дурне" запитання на яке з моїх знайомих автомібілістів ніхто не зміг дати конкретної відповіді.

Відриваю сайт autoua.net і дивлюся потужність двигуна Фабії нової
# Мощность, л.с. при об/мин: 85.65 при 5000
# Крутящий момент, Нм при об/мин: 132 при 3800

Тепер дивлюся на характеристики Kia Rio:
# Мощность, л.с. при об/мин: 97 при 6000
# Крутящий момент, Нм при об/мин: 125 при 4700

Тепер питання №1: хіба можна порівняти ці два мотори, якщо виробники дають показники при різних оборотах двигуна.
Питання 2, чому при потужності 97 к.с. в Ріо в неї настільки малий крутящий момент, хіба ці показники не повинні бути якось взаємо повязані?
Питання 3, яка машина швидше набере швидкість, в тої яка має більше коників, чи яка має більший крутящий момент?

[AlexB]

Мощность - статическая величина. А чтоб оценить динамику, надо смотреть график момента относительно оборотов. У фабии 1.4 он явно лучше, чем у Рио, соответственно и разгоняцца лучше будет фабия. При равных массах, конечно.
Меня всегда удивляют люди, сравнивающее двигатели только по мощности, особенно турбо с атмосферником.

[nahaylo]

AlexB :Мощность - статическая величина. А чтоб оценить динамику, надо смотреть график момента относительно оборотов. У фабии 1.4 он явно лучше, чем у Рио, соответственно и разгоняцца лучше будет фабия. При равных массах, конечно.
Меня всегда удивляют люди, сравнивающее двигатели только по мощности, особенно турбо с атмосферником.

Ви неповірите, але таких більшість. Була така ситуація, знайомий взяв Хюндай Аксент (а мотор там такий самий, як і Ріо, тобто 97 к.с.) тільки із за того, що там було написано більше коників

[SergM]

nahaylo :Відриваю сайт autoua.net і дивлюся потужність двигуна Фабії нової
# Мощность, л.с. при об/мин: 85.65 при 5000
# Крутящий момент, Нм при об/мин: 132 при 3800

Тепер дивлюся на характеристики Kia Rio:
# Мощность, л.с. при об/мин: 97 при 6000
# Крутящий момент, Нм при об/мин: 125 при 4700

Тепер питання №1: хіба можна порівняти ці два мотори, якщо виробники дають показники при різних оборотах двигуна.
Питання 2, чому при потужності 97 к.с. в Ріо в неї настільки малий крутящий момент, хіба ці показники не повинні бути якось взаємо повязані?
Питання 3, яка машина швидше набере швидкість, в тої яка має більше коників, чи яка має більший крутящий момент?

1. Чому б не порівняти якщо вони однакові чи близькі по об'єму?
І це не виробники дають показники, а двигуни мають такі показники (тобто максимальні потужность і момент досягаються на відповідних обертах).
2. Так, ці показники пов'язані – момент є похідною потужності, але внаслідок усіх інших складових їхнього зв'язку у реальному двигуні це не зовсім так, тому простіше надавати графіки.
3. Проблема не у кониках чи ньютонах... Відповідь полягає у тому, що є дані заводу чи реальні вимірювання.
Момент визначає прискорення, але є залежність: його від обертів двигуна, прискорення від маси, аеродинамічний опір і т.п. – тому не може бути конкретної відповіді на Ваше питання за винятком реального вимірювання за якихось умов.
Узагальнюючи можна сказати, що чим більший момент у більшому діапазоні обертів і ближче до початкових, тим кращий розгін може забезпечити такий двигун.
Максимальна потужність буде впливати на максимальну швидкість (якщо вона необмежена).

[nahaylo]

Цитата:1. Чому б не порівняти якщо вони однакові чи близькі по об'єму?
І це не виробники дають показники, а двигуни мають такі показники (тобто максимальні потужность і момент досягаються на відповідних обертах).

Тоді перефразую своє запитання, якщо я розкручу двигун до 6000 обертів, то в мене буде явно не 86 к.с., правильно?
І якщо на кіа ріо буде 5000 обертів, то там явно не будо 97к.с.
Тобто реально виходить так, що корейські виробники намагаються нас заманити показуючи нам більше коників, використовуючи трюк з обертами і деяким це вдається.

Цитата:2. Так, ці показники пов'язані – момент є похідною потужності, але внаслідок усіх інших складових їхнього зв'язку у реальному двигуні це не зовсім так, тому простіше надавати графіки.

Ну це зрозуміло, але графіки потрібно вміти читати, а це вміють одиниці

Цитата:3. Проблема не у кониках чи ньютонах... Відповідь полягає у тому, що є дані заводу чи реальні вимірювання.
Момент визначає прискорення, але є залежність: його від обертів двигуна, прискорення від маси, аеродинамічний опір і т.п. – тому не може бути конкретної відповіді на Ваше питання за винятком реального вимірювання за якихось умов.
Узагальнюючи можна сказати, що чим більший момент у більшому діапазоні обертів і ближче до початкових, тим кращий розгін може забезпечити такий двигун.
Максимальна потужність буде впливати на максимальну швидкість (якщо вона необмежена).

з тим теж все зрозуміло.

[AlexB]

nahaylo :Тоді перефразую своє запитання, якщо я розкручу двигун до 6000 обертів, то в мене буде явно не 86 к.с., правильно?
І якщо на кіа ріо буде 5000 обертів, то там явно не будо 97к.с.

На всех графиках мощности видно падение на предельных оборотах. Поэтому при 6000 на фабии мощность будет меньше. А у киа движок крутицца до 6500 видимо. А вопще корейцы/японцы либо врут, либо замеряют "чистую" мощность, без потери на навесное оборудование.

[SergM]

nahaylo :Тоді перефразую своє запитання, якщо я розкручу двигун до 6000 обертів, то в мене буде явно не 86 к.с., правильно?
І якщо на кіа ріо буде 5000 обертів, то там явно не будо 97к.с.
Тобто реально виходить так, що корейські виробники намагаються нас заманити показуючи нам більше коників, використовуючи трюк з обертами і деяким це вдається.

Реально все ще гірше (складніше) – під двигун робиться трансмісія і під більш обертовий вона або інша, або забезпечує більший діапазон швидкостей. Тому треба порівнювати весь автомобіль, про що приблизно вказує стандартна розгінна динаміка до 100 км/год.

А так – маркетинг і реклама.

nahaylo :Ну це зрозуміло, але графіки потрібно вміти читати, а це вміють одиниці :(

Їх треба розуміти. Кому треба – розбереться.

[ses]

SergM :

nahaylo :Тоді перефразую своє запитання, якщо я розкручу двигун до 6000 обертів, то в мене буде явно не 86 к.с., правильно?
І якщо на кіа ріо буде 5000 обертів, то там явно не будо 97к.с.
Тобто реально виходить так, що корейські виробники намагаються нас заманити показуючи нам більше коників, використовуючи трюк з обертами і деяким це вдається.

Реально все ще гірше (складніше) – під двигун робиться трансмісія і під більш обертовий вона або інша, або забезпечує більший діапазон швидкостей. Тому треба порівнювати весь автомобіль, про що приблизно вказує стандартна розгінна динаміка до 100 км/год.

А так – маркетинг і реклама.

nahaylo :Ну це зрозуміло, але графіки потрібно вміти читати, а це вміють одиниці

Їх треба розуміти. Кому треба – розбереться.

+1

[Slavik_B]

nahaylo :Тепер питання №1: хіба можна порівняти ці два мотори, якщо виробники дають показники при різних оборотах двигуна.
Питання 2, чому при потужності 97 к.с. в Ріо в неї настільки малий крутящий момент, хіба ці показники не повинні бути якось взаємо повязані?
Питання 3, яка машина швидше набере швидкість, в тої яка має більше коників, чи яка має більший крутящий момент?

1. производитель указывает максимальную мощность и при каких оборотах она достигается. Если хочешь сравнивать при одинаковых оборотах - на стенд едь)
2. Они не обязательно должны быть связаны! У дизелей вообще крутяки чут ли не в 2 раза больше мощности... зависит от настроек мотора! Как такового коефициента соотношения мощность/крутяк я не находил ещё!
3. У той что крутяк больше - едет с места быстрее, на скорости играет роль обьём и мощность!!

[nahaylo]

Цитата:3. У той что крутяк больше - едет с места быстрее, на скорости играет роль обьём и мощность!!

ну це я вже точно зрозумів