Какой дом лучше: Деревянный или Кирпичный?

[KAN]

(25-06-2010 09:21)Andrey-4 :  Саман - извините, но 21 век на дворе. ИМХО

Вижу конечно же ваше ИМХО в конце фразы, но отнюдь не разделяю вашего скептицизма. Пенять на 21 век в эпоху когда у нас люди в помойках ковыряются и живут оттуда как бродячие животные... Ничем это век от других кардинально не отличается. Когда-то и пирамиды строили, да потом забыли...

А самое сложное в самане - это его дешевизна, в силу которой никто, не станет вам его делать в промышленных масштабах, экономически невыгодно. Приходится заморачиваться самому. Кстати пирамиды тоже глиняными кирпичами ремонтировали в разные эпохи. Так что этот материал уж точно долговечнее всяких газо и пено бетонов и по стоимости и по экологичности ему ему тоже нет конкурентов.

Ну а в целом - все это вопросы скорее "религии", т.е. вкуса, желаний и возможностей каждого отдельно взятого индивида

[пёсик]

Большое спасибо

[Andrey-4]

KAN
Извините но те кто в помойках если и строят себе дома то из картонных коробок в лучшем случае (

Если делать саман самому - то тут спору нет, будет значительная экономия, особенно если из него же самому и строить. А в промышленных масштабах кому он нужен? Есть ведь давным давно материалы в разы лучше по характеристикам.

ПС. Немного оффтоп но интересно пирамиды за тысячи лет сколько испытали циклов замерзания/размерзания? А у нас запросто на один сезон получить несколько... Что касается экологичности кирпича - если он обожженный то это одно, а если нет да еще и с органическим наполнителем - то тот же газобетон в огромном будет отрыве...

[KAN]

Саман - не для нашего климата ИМХО.
Опять вы со своим ИМХО... Вы что в деревнях никогда не были - на юге и юго-востоке Украины - это сплошные хатки-мазанки, да и в других регионах их тоже предостаточно. Что вы ерунду говорите.

А нам то он зачем?
Вам это кому, простите - продажникам газо-пено бетонов? Тогда вопрос снимаю, он будет из разряда риторических.

Разве что стоить будет раза в три дешевле
Дешевизна (доступность) материалов - это основная составляющая любого строительства.

Ячеистым бетонам к которым относятся пенобетон и газобетон тоже не один год а под сотню лет.
Почитайте в Википедии хотя бы - какие 100 лет...
Ну ка на вскидку назовите - несколько объектов, всем известных, построенных из пено-газо бетонов 100 лет назад?

Если что-то одно - то нормально. А то сейчас такие уникумы есть что могут и все вместе предложить для постройки
Опять же, вы видимо слишком далеки от частного строительства, а скорее стоите по обратную сторону - т.е. продажник. В стройке есть куда деньги потратить и комбинировать материалы можно и нужно в соответствующих случаях.

Но повторюсь - все это вопросы скорее "религии", т.е. вкуса, желаний и возможностей каждого отдельно взятого индивида-застройщика

[Alexa]

(25-06-2010 10:44)KAN :  Саман - не для нашего климата ИМХО.
Опять вы со своим ИМХО... Вы что в деревнях никогда не были - на юге и юго-востоке Украины - это сплошные хатки-мазанки, да и в других регионах их тоже предостаточно. Что вы ерунду говорите.

А нам то он зачем?
Вам это кому, простите - продажникам газо-пено бетонов? Тогда вопрос снимаю, он будет из разряда риторических.

Разве что стоить будет раза в три дешевле
Дешевизна (доступность) материалов - это основная составляющая любого строительства.

Ячеистым бетонам к которым относятся пенобетон и газобетон тоже не один год а под сотню лет.
Почитайте в Википедии хотя бы - какие 100 лет...
Ну ка на вскидку назовите - несколько объектов, всем известных, построенных из пено-газо бетонов 100 лет назад?

Если что-то одно - то нормально. А то сейчас такие уникумы есть что могут и все вместе предложить для постройки
Опять же, вы видимо слишком далеки от частного строительства, а скорее стоите по обратную сторону - т.е. продажник. В стройке есть куда деньги потратить и комбинировать материалы можно и нужно в соответствующих случаях.

Но повторюсь - все это вопросы скорее "религии", т.е. вкуса, желаний и возможностей каждого отдельно взятого индивида-застройщика

Все это хорошо, но забыли указать один фактор, который сейчас является одним их основных при выборе материалов... теплоизоляция. Раньше, когда энергоресурсы были дешевыми, или вообще дармовыми (в случае с мазанкой топилось дармовыми дровами из близлежащего леса) мало кто задумывался, сколько будет стоит отопление жилища, ибо это стоило копейки. До сих пор стоят панельные дома или кирпичные толщиной в полтора кирпича, и отапливается улица и все кричат, что дорого стоит отопление. По этому считаю некорректным сравнивать материалы, из которых строили до нас. И не корректным говорить, что мазанки годятся для наших условий. Может для юга еще и покатят, но никак ни для северных широт. По этой же причине и не было раньше газобетона, но это же не значит, что строить нельзя из газобетона, а нужно строить из материалов, которые применялись 100 лет назад. Постройте себе дом из таких материалов и посмотрим тогда...Практически никто сейчас не строит только из старых материалов, ибо очень дорого получится для выполнения современных строительных норм по тепло и звукоизоляции.

[пёсик]

А что думаете насчет ракушняка?

[KAN]

Andrey-4
Про помойки и бомжей я говорил в контексте упоминания 21 века как некоего нового и чем то более примечательного периода, чем предыдущие эпохи. А никак не в контексте жилищ в которых им приходится обитать.

Если делать саман самому - то тут спору нет, будет значительная экономия, особенно если из него же самому и строить.
Землянку выкопать еще дешевле - не нужно утрировать.

А в промышленных масштабах кому он нужен?
Я бы например точно не отказался купить, чтобы ускорить процесс строительства. Только никто его делать не будет на продажу, потому как по той цене по которой его захотят продать я его уже не куплю, а по себистоимости + разумный % - это совершенно не выгодно продажникам. Уж больно дешево (глины накопал - благо она в достатке и практически везде есть, водой размочил, со старой прошлогодней или более того соломой смешал, цена которой - поехал и набрал (на корм животным такая солома уже не пригодна, разве что на подстилку), замесил и поформовал. Потом только переворачивай на солнышке чтоб равномерно просыхал. Т.е. в себестоимости самана основная составляющая - физический труд. Да и в целом это долго - сезонно и мороки больше чем выхода, соответственно зачем же оно надо?

Есть ведь давным давно материалы в разы лучше по характеристикам. Лучше не значит доступнее и дешевле. Опять же на сколько давно - 30-50 лет - это не сроки...

Интересно пирамиды за тысячи лет сколько испытали циклов замерзания/размерзания?
Мне тоже кстати интересно, но уж явно на много порядков больше, объектов построенных из пропагандируемых вами пено-газо бетонов. Потому как климат за эти тысчи лет менялся неоднократно.

Что касается экологичности кирпича - если он обожженный то это одно, а если нет да еще и с органическим наполнителем - то тот же газобетон в огромном будет отрыве...

Поедьте в любую близлежащую деревню, найдите старые развалины хатки-мазанки и посмотрите на саман в стенах с его органическим наполнителем. Ничего с ним страшного не произошло, не вводите людей в заблуждение. А вот с вашими пено-газо бетонами все не так прозрачно, потому как нет возможности реально оценить постройки из них такой давности. Кстати обожженный кирпич появился намного позже и распростран он был и вобщем-то остается намного меньше необжженного кирпича, сейчас вот ради интереса глянул в википедии. К тому же обожженный кирпич имеет совсем другие свойства нежели саман, так что - каждому - свое...

[Andrey-4]

KAN
Эк вы сразу ярлыками разбрасываетесь. Не согласен - значит продажник. Ан нет Работаю в фирме которая занимается строительным проектированием и имеет на счету не один десяток крупных объектов. Если чего не понимаю из смежных областей так рядом со мной дипломированные специалисты сидят у большинства опыт работы десятилетиями исчисляется. Вобщем извинений не надо, расскажите лучше в какой области Вы специалист и с каким образованием?

Что касается деревень - так там извините и ямы выгребные преобладают а не ватерклозеты. Тоже проверенное временем решение, равняться на них будем? Много видели мазанок из самана с перекрытиями по которым можно нормально ходить без риска осыпания потолка?

И подробнее о Египте и пирамидах. Все с точностью до наоборот. Циклов замерзания/размерзания у пирамид и их материала, из чего бы они не были построены, нет практически в силу южного расположения. Не охлаждаются они ниже нуля вообще. Осадков там тоже по сравнению с нашими краями вообще нет. Оттого на юге и стоят нормально здания из необожженной глины.

Остальное комментировать небуду, ибо околонаучно )

[KAN]

(25-06-2010 11:25)Alexa :  Все это хорошо, но забыли указать один фактор, который сейчас является одним их основных при выборе материалов... теплоизоляция.

Ничего я не забыл, это вы немного не в теме видимо, вот к приемеру, взял с википедии:

Преимущества самана:
1. Стабилизация влажности в помещении благодаря огромной гигроскопичности глины.
2. Низкая стоимость - не требуется топлива на обжиг. Исходный материал буквально "лежит под ногами".
3. Большая тепловая инерция и звукоизоляция стен благодаря их массе.
4. Огнестойкость вариантов с малым количеством целлюлозы.

По этому считаю некорректным сравнивать материалы, из которых строили до нас. И не корректным говорить, что мазанки годятся для наших условий. Может для юга еще и покатят, но никак ни для северных широт.
По этому, мне кажется, что вы неверно считаете и недооцениваете своих предков, думаете они дурнее нас с вами были и не заботились о том чтобы зимой тепло было в жилищах. Им лес девать некуда было итопливо для отопления этих самых жилищ заготавливать не нужно было? Кто-то тут уже приводил в начале темы свои собственные впечатления зимой и летом от мазанки которой 85 лет.

И о каких северных широтах вы ведете речь, если ТС с Днепропетровщины, да и Киевщина вобщем не так уж севернее и климат там не так разительно отличается, мы ведь не о Подмосковье или зауралье говорим.

Постройте себе дом из таких материалов и посмотрим тогда... Практически никто сейчас не строит только из старых материалов, ибо очень дорого получится для выполнения современных строительных норм по тепло и звукоизоляции.
Говорю как раз потому, что сам строю и поглядите в инете я далеко не одинок в своих мыслях... А этот самый мифический - НИКТО - это пропаганда продажников и не более. Каждый волен решать сам в каком жилье жить - благо дело сейчас это можно себе позволить.

А о газо-пено бетонах, я думаю пусть лучше мои внуки думают и спорят, к тому времени им эта тема явно понятнее станет...

[Andrey-4]

(25-06-2010 11:25)пёсик :  А что думаете насчет ракушняка?

нормальный материал, единственный нюанс - конструкторы его не очень любят поскольку несущая способность отличается чуть ли не в разы в зависимости от места где он (ракушняк) добывается. Т.е. опять все упирается в тип перекрытий ) Если деревянные - можно не задумываясь, Если ж/б то есть нюансы.

---

KAN

Цитата:Ничего я не забыл, это вы немного не в теме видимо, вот к приемеру, взял с википедии:

Извините но таки вы не в теме )
Теплоизоляция ,вернее сопротивление теплопередачи и тепловая инерция - это разные вещи.