Два вопроса для профессионалов :) (про генератор и кондиционер)

[Wasilich]

(21-05-2010 21:08)bboorryyss :  

(21-05-2010 17:36)Grishka :  Нет-нет-нет-нет...
В том то и дело... Обороты стоят как вкопанные... Это меня и смущает ))
Вот если бы обороты сначала просели чуток, а потом в ответ на это "компьютер" поддал бы "газку" или топливо обогатил - то тогда, я бы понял процесс... Это простая обратная связь...
А так.. Расход 0.6 л/час. Включил кондиционер на макс. скорость и мин. температуру - расход просто поднялся до 1.2 л/час.. Никакой смены оборотов по тахометру...

Во-первых, обороты таки повышаются. И странно, что Вы этого не замечаете. А во-вторых, чего проще - Вы включаете кнопку кондиционера. Контролер знает уровень повышения нагрузки и исходя из этого, добавляет количество топлива и приоткрывает дроссельную заслонку. Одновременно включая компрессор (или другой потребитель).

Подтверждаю, обороты увеличиваются. При прогретом движке на моей имеем 700 об/мин и расход топлива 0.7л/час. При включении кондиционера - 900 об/мин и 1.1-1.2л/час. И так уже два года.

[pete]

на А5 это четко видно, как написано выше - 700об.без кондея, 950 - при включ.климате. А вот на других тачках нет...по крайней мере те что видел, обороты не меняются

[Grishka]

Я сегодня даже видео приборки записал.. :)))
Чуть позже обрежу и выложу его. Посмотрите.. Стрелка стоит как вкопанная.. :)

[SergM]

Grishka :

Helgi :Мощность двигателя на холостых меньше или сопоставима с нагрузкой кондиционера, см. характеристики ДВС, например: http://io.ua/2639166. Поэтому не просто добавляеться подача топлива, а и повышаються обороты.

Нет-нет-нет-нет...
В том то и дело... Обороты стоят как вкопанные... Это меня и смущает ))

Бытовой кондиционер для 20 кв.м и тот 5кВт потреблять не будет. Всё дело в ДВС, ЭБУ и мнении инженера – может поддерживать работу на ХХ – будет работать с повышением потребления топлива практически на тех же оборотах. Обычно вырастает как потребление топлива, так и обороты ввиду того, что на ХХ без нагрузки ДВС работает на минимально возможном количестве топлива из соображения экономии (а это значит что и обороты ХХ – минимальные).

Grishka :

Helgi :А крутить генератор будет тяжелей исходя из закона сохранения энергии: электрогенератор по сути преобразовывает механическую (кинетическую) энергию в электромагнитную, чем выше нагрузка на генератор - тем больше кинетической энергии нужно затратить.

Звучит правдоподобно. Закон сохранения энергии будет выполнятся даже в такой ситуации, при которой "нагрузка на шкив" увеличиваться не будет, а просто при увеличении тока нагрузки - будет проседать напряжение на обмотке генератора. Причем проседать так, что отдаваемая мощность не будет изменяться.. Вот такая ситуация возможна?..
С точки зрения электромагнитного поля - "тяжелее крутить шкив" будет только в том случае, если электрическая энергия из обмотки статора сможет превратиться в вихревое магнитное поле, причем направленное так, что оно будет противодействовать вращению шкива...

Да уж...
"Нагрузка на шкив"...
Когда генератор работает в холостую, то по рабочей обмотке ток не течёт соответственно имеем только механические потери и очень малые потери в магнитном поле. При подключении нагрузки по рабочей обмотке начинает течь ток и он у нас создаёт:
1) магнитное поле, которое "тормозит" вращение ибо его направление противоположно – нагрузка на вал растёт (по сути генератор и двигатель тождественны и ток нагрузки крутит двигатель в противоположную сторону),
2) потери в магнитном поле (перемагничивание, вихревые токи и т.д.),
3) электрические потери на сопротивлении обмоток (тепло).
Напряжение на выходе генератора в первую очередь связано с падением напряжения на сопротивлении обмоток (для каждой частоты вращения). И только если его раскрутить до очень и очень больших оборотов, где станут очень большими потери на перемагничивание и прочее, то напряжение на выходе перестанет расти.
Чтобы мощность не менялась при увеличении тока, напряжение должно падать по гиперболе (U=P/I), а т.к. падение напряжение обусловлено в основном линейным законом Ома, то такая ситуация практически невозможна без внешней "помощи" генератору.

--------------------------------------------------------------------------

По поводу неизменности оборотов: если на малых нагрузках ДВС ЭБУ настолько точен, что топлива добавляет только на компенсацию новых потерь и ДВС в состоянии это эффективно отработать, то обороты расти не будут – с чего им расти?

Хотя если померять точно (не тахометром), то всё же разница какая-то будет и скорее они хоть не много, но повысятся...

[Grishka]

SergM - Я с вами согласен :)

Может запоздало, но видео:
http://video.bigmir.net/show/140912/

Сорри за качество - телефоном снимал. 20 секунд, без звука. Когда расход прыгнет с 0.6 до 1.2 - это включил кондиционер. Смотрите на тахометр - стрелка стоит как вкопанная..