Предъявлять или передавать документы / права инспектору ГАИ?

[Mazh]

Влад, хоть уже вопрос этот и обсасывался (поиском не нашел, но помню уже было)
Вот правильно и здраво мыслишь в большинстве ситуаций, но здесь не прав

Следи за логикой (возьмем немного шире, чем просто "привязку" к ст.41 КУ):

1. Да, ст. 41 КУ оговаривает правовой статус частной собственности (это если допустить, что ВУ является частной собственностью - в данный момент мы не рассматриваем так это или нет).

Но это не означает, что если другие нормы КУ разрешают какие-либо действия работникам государственных органов с последующим их дублированием в законах (и как результат - подзаконных актах) - это является нарушением КУ.

2. Ч.2 ст.19 той же КУ:

Цитата: Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

3. Ч.2 ст.16 Закону України "Про дорожній рух":

Цитата: Водій зобов'язаний:
мати при собі та на вимогу працівників міліції, а водії військових транспортних засобів на вимогу посадових осіб військової інспекції безпеки дорожнього руху Військової служби правопорядку у Збройних Силах України передавати для перевірки посвідчення, реєстраційні та інші документи, що підтверджують право на керування транспортним засобом, а також дорожні (маршрутні) листи і документи на вантаж, що перевозиться (крім власників транспортних засобів, які використовують їх в індивідуальних некомерційних цілях), а у випадках, передбачених законодавством, страховий поліс (сертифікат) про укладання договору обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів та ліцензійну картку на автомобільний транспортний засіб у разі надання послуг з перевезення пасажирів і вантажів;
виконувати розпорядження працівників міліції, а водії військових транспортних засобів - посадових осіб військової інспекції безпеки дорожнього руху Військової служби правопорядку у Збройних Силах України, що даються в межах їх компетенції, передбаченої чинним законодавством, Правилами дорожнього руху та іншими нормативними актами;
...

3. П.21 ст.11 Закону України "Про міліцію":

Цитата: Міліції для виконання покладених на неї обов'язків надається право:
.....
21) ... оглядати транспортні засоби і перевіряти у водіїв документи на право користування й керування ними, ... наявність поліса обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів (страхового сертифіката "Зелена картка")...

4. Кроме того, самим Кодексом об админ.правонарушениях (КоАП, который тоже является законом) НЕпередача таких документов содержит в себе состав админправонарушения:

Ч.1 ст.126 КоАП:

Цитата:Стаття 126. Керування транспортними засобами особами, які не
мають відповідних документів або не пред'явили
їх для перевірки

Керування транспортними засобами водіями, які не мають при собі або не пред'явили чи не передали для перевірки посвідчення водія відповідної категорії, талона до нього, реєстраційних та інших документів, що підтверджують право користування чи розпорядження транспортним засобом, а у випадках, передбачених законодавством, належно оформленого дорожнього (маршрутного) листа або документів на вантаж, що перевозиться, ліцензійної картки на транспортний засіб, а так само поліса (договору) обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів (страхового сертифіката "Зелена картка"), -

тягне за собою накладення штрафу від двадцяти п'яти до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

При этом, не стоит "цепляться" за слова "не пред'явили", т.к. это просто несовершенство самой диспозиции этой части статьи КоАП, нормы указанного выше ЗУ "О дорожном движении" однозначная позиция - передать!

5. Как результат законодательного закрепления (а по-другому быть не должно!) - такое же положение было продублировано и в п.2.1 и 2.4 ПДД:

Цитата: 2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також:

а) передати для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1;

Цитата: 2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі:

а) посвідчення на право керування транспортним засобом відповідної категорії і талон, що додається до посвідчення;

б) реєстраційний документ на транспортний засіб (для транспортних засобів Збройних Сил - технічний талон), а у разі відсутності в транспортному засобі його власника, крім того, - свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний засіб або реєстраційний чи інший засвідчений в установленому порядку документ, що підтверджує право керування, користування чи розпорядження таким транспортним засобом;

в) у разі встановлення на транспортних засобах проблискових маячків і (або) спеціальних звукових сигнальних пристроїв - дозвіл, виданий Державтоінспекцією МВС, у разі розміщення реклами, - погодження, що видається підрозділами Державтоінспекції МВС;

г) у встановлених законодавством випадках дорожній лист і документацію на вантаж, що перевозиться; на маршрутних транспортних засобах - схему маршруту та розклад руху; на великовагових і великогабаритних транспортних засобах та транспортних засобах, що здійснюють дорожнє перевезення небезпечних вантажів, - документацію відповідно до вимог спеціальних правил;

ґ) поліс (сертифікат) обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів. Водії, які відповідно до законодавства звільняються від обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів на території України, повинні мати при собі відповідні підтвердні документи (посвідчення).

Таким образом, водитель ОБЯЗАН передавать соответствующие документы инспекторам, а требование от инспектора об их передаче - является абсолютно законным и подлежит исполнению!

Это требования закона, как же происходит на практике и как некоторые нечистоплотные инспектора пользуются этим своим правом требования - мы все хорошо знаем... ... и к сожалению, именно отсюда и вырастает сам вопрос "передавать - не передавать". Пока не набралась "критическая масса" подобных проблем с инспекторами - никому и голову не приходило не давать инспектору доки...

Зы. У меня ни разу не возникало проблем с передачей доков и последующими незаконными (или неэтичными) действиями инспекторов, всегда отдавал и получал их назад, кроме случаев законного изъятия при правонарушениях.

Зы.2. А вот полис при обычной проверке доков никогда не отдавал и часто переходил в спор с инспектором, но после моей аргументированной позиции о незаконности такого требования "просто так" - все претензии снимались.

[Владислав]

(05-05-2010 11:17)Mazh :  .....

Я совершенно с Вами согласен. Я как бы законопослушный водитель и если документы требуют, то я их передаю , но были в жизни несколько моментов в которых приходилось изворачиватся как возможно , дабы потом недоказывать в суде ,что я не верблюд.
Если взять с логической точки зрения ,то инспектору мои документы могут понадобится либо при составлении протокола (нужны только данные) , либо для изьятия их у меня. Но в первом случае , для внесения данных в протокол ,ему вполне хватит и ксерокопий документов , а для проверки законности управления мной ,моим ТС ,ему вполне хватит увидеть документы у меня в руках. Т.е. если при остановке звучит требование предьявите документы , то логичным становится вопрос -" а зачем"? Чтобы проверить их наличие или их подленность? Если подленность , то каким образом (не имея даже элементарной лампы) ?
Да и логичным становится вопрос , а на каком основании инспектор может усомнится в том ,что у меня есть документы?
К сожалению я понимаю ,что приведенные мною доводы неправельные и сам в большенстве случаев передаю документы без вопросов. Но бывают нюансы когда можно и поспорить ,например операция "Форсаж" которая проводилась недавно и вовремя которой многие водители незаконно были лишены талонов ТО , а некоторые и машины на штраф площадки отдали.
Как сказал один человек (живущщий в Европе) почитав наши темы с отношениями с ГАИ.
- "Если у нас машину останавливает полицейский - значит это действительно нужно и он имеет право и осмотреть авто и проверить документы и вобще сделать всё то ,что посчитает нужным и никто ему небудет противоречить. Но вот только пользоватся этими правами он никогда не будет без веского на то основания."

А у нас к сожалению местами бывают прегибы на местах.

[Артемзон]

(05-05-2010 11:17)Mazh :  Ч.1 ст.126 КоАП:

[quote]Стаття 126. Керування транспортними засобами особами, які не
мають відповідних документів або не пред'явили
їх для перевірки

Керування транспортними засобами водіями, які не мають при собі або не пред'явили чи не передали для перевірки посвідчення водія відповідної категорії, талона до нього, реєстраційних та інших документів, що підтверджують право користування чи розпорядження транспортним засобом,

При этом, не стоит "цепляться" за слова "не пред'явили", т.к. это просто несовершенство самой диспозиции этой части статьи КоАП, нормы указанного выше ЗУ "О дорожном движении" однозначная позиция - передать!

Статья 126. не мають при собі або не пред'явили чи не передали для перевірки посвідчення водія відповідної категорії, талона до нього, реєстраційних та інших документів, що підтверджують право користування чи розпорядження транспортним

Або - або. Або "маю", або "предьявляю"?
Т.е. можно сказать работнику ГАИ, что у меня есть и издалека показать?
Закон говорит "или иметь, или показывать"

[Mazh]

(05-05-2010 17:24)Артемзон :  Або - або. Або "маю", або "предьявляю"?
Т.е. можно сказать работнику ГАИ, что у меня есть и издалека показать?
Закон говорит "или иметь, или показывать"

Немного не так
"Корявость" формулировки именно этой статьи, заключается как раз в "або"... и проблема привлечения именно по этой статье... хотя все зависит от требования инспектора.

Прочтите, пожалуйста, внимательно еще раз мой первый пост на этой странице.

Инспектор имеет право проверить документы, а водитель обязан передать для проверки!

А какую статью инспектор попытается (если захочет) "привязать" за невыполнение законного требования - не суть важно, 126-ю или 185-ю КоАПа (не забывайте еще и про такую ).

Цитата:Стаття 185. Злісна непокора законному розпорядженню або
вимозі працівника міліції, члена громадського
формування з охорони громадського порядку
і державного кордону, військовослужбовця

Злісна непокора законному розпорядженню або вимозі працівника міліції при виконанні ним службових обов'язків, а також вчинення таких же дій щодо члена громадського формування з охорони громадського порядку і державного кордону або військовослужбовця у зв'язку з їх участю в охороні громадського порядку -
тягне за собою накладення штрафу від восьми до п'ятнадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправні роботи на строк від одного до двох місяців з відрахуванням двадцяти процентів заробітку, а в разі, якщо за обставинами справи, з урахуванням особи порушника, застосування цих заходів буде визнано недостатнім, - адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб.

Зы. И если по поводу 126-й еще можно поспорить, то ИМХО отказ передать доки (при соответствующем документировании) аккурат "ложится" под 185-ю КоАПа
Зы.2. А уж если у инспектора будут "час і натхнення" то, оформляя 185-ю, и при соответствующем поведении водителя можно и админзадержание оформить

Цитата:Стаття 262. Органи (посадові особи), правомочні
здійснювати адміністративне затримання

Адміністративне затримання особи, яка вчинила адміністративне правопорушення, може провадитися лише органами (посадовими особами), уповноваженими на те законами України.
Адміністративне затримання провадиться:
1) органами внутрішніх справ - при вчиненні дрібного хуліганства, вчиненні насильства в сім'ї, порушення порядку організації і проведення зборів, мітингів, вуличних походів і демонстрацій, при поширюванні неправдивих чуток, вчиненні злісної непокори законному розпорядженню чи вимозі працівника міліції, члена громадського формування з охорони громадського порядку і державного кордону, а також військовослужбовця чи образи їх, публічних закликів до невиконання вимог працівника міліції, при прояві неповаги до суду, вчиненні незаконного доступу до інформації в автоматизованих системах, порушення правил про валютні операції, правил обігу наркотичних засобів або психотропних речовин, незаконного продажу товарів або інших предметів, дрібної спекуляції, торгівлі з рук у невстановлених місцях, при розпиванні спиртних напоїв у громадських місцях чи появі у громадських місцях у п'яному вигляді, що ображає людську гідність і громадську мораль, у випадках, коли є підстави вважати, що особа займається проституцією, при порушенні правил дорожнього руху, правил полювання, рибальства і охорони рибних запасів та інших порушень законодавства про охорону і використання тваринного світу, при порушенні правил перебування іноземців та осіб без громадянства в Україні і транзитного проїзду через територію України, а також в інших випадках, прямо передбачених законами України;
.....

Зы.3. Так что спектр возможностей у инспектора достаточно широк

[Майстер]

Билиберда с коробочками. Очень удобно носить их в кармане или даже возить в салоне. Очередной прикол. По голосу водила вродь вмазаный, ГАИшник, который должен проверять авто на угоны, как он выразился, даже номер кузова и двигателя не посмотрел. Десять минут чешет язык с водилой, а рядом проезжают потенциальные спонсоры его бюджета "безнаказано".

[Владислав]

(05-05-2010 20:36)kiy :  Билиберда с коробочками. Очень удобно носить их в кармане или даже возить в салоне. Очередной прикол. По голосу водила вродь вмазаный, ГАИшник, который должен проверять авто на угоны, как он выразился, даже номер кузова и двигателя не посмотрел. Десять минут чешет язык с водилой, а рядом проезжают потенциальные спонсоры его бюджета "безнаказано".

Могу сказать , что "водила" извесный Российский юрист , не раз успешно защищавший интересы водителей .

[Compass]

вмазанный извесный Российский юрист

[LimoN4ik]

Вот это да...но хотя если внимательно и несколько раз обдумать каждую из статей,то из каждой можно сделать все наоборот в свою же пользу.
А вот с тёзкиным постом абсолютно согласен....все логично расписано.

Я просто очень редко когда даю им в руки свои документы Ссылаясь на то,что мой автомобиль и все что в нем находится(включая меня,сигареты,документы,деньги) - это все моя частная собственность,на которою они не имеют права посягать и вынуждать что либо выносить из нее(мои же документы). Поэтому ложу их на тарпеду под стекло....и пускай переписывают данные. Пару дней назад ГАИшник тупо засунул руку через окно и попытался у меня их выдрать из рук(документы). В машине сидело еще двое человек которые могли это подтвердить как свидетели. Я закрыл окно так,что бы он не смог засунуть туда руку,набрал Милицию,включил громкоговоритель(что бы ГАИшник слышал разговор) и заявил о том что такой то сотрудник ГАИ(до этого я записал его имя и фамилию,звание + номер значка),пытался незаконно проникнуть в мою машину и забрать из нее мои документы.... Я думал что он меня разорвет... Было сцыкатно Он начал орать шо невминяемый и сказал что бы моей души здесь через пару секунд небыло....Даже не пожелал счастливого пути...
Но было очень стремно...думал шо Беркута загребут..

[Майстер]

Помню был один известный Российский миллиардер. Сидит, враг народа. Вернее непокорный власти. Не перешёл ещё этот умник дорогу кому надо. И наркоту в автомобиле найдут, и ствол с историей, да и понятые тут как тут.

[igor87kr]

правильно сказал лет 5-10, и они будут думать махнуть жезлом или нет...