Монтируют камеры наблюдения на основных дорогах Киева.

[SergM]

Чебышев :Просто строительство развязок ещё большие деньги на ветер, чем табло. Всё это должно решаться в комплексе. В том числе и с окружной Киева

– Не согласен.
Комплексное решение вопроса с развязками и переносом остановок общественного транспорта улучшит ситуацию на дорогах, но не устранит её как проблему (а она везде остаётся проблемой). Это вполне разумный первый пункт программы развития. Потому как иначе зачем эти проспекты-магистрали, если они все утыкаются в или перекрыты "узкими местами".

На примере уже сделанных развязок видно, что дело не в них, а в плане. Раз сделали развязку на Севастопольской и Дорогожичах, то надо было комплексно всю эту транзитную ветку до ума довести – от Броварского шоссе до Одеской площади. А то есть пример – Ленинградскую уже 2 раза переделали и только на 3-й будет (намечается) решение вопроса.

[Мавпун]

Еще, как вариант, перенести ВР президента, СП, комитеты и прочих, где-нить в Крыжополь...
Уверяю Вас, Киев вздохнет спокойно и всем хватит места...

[SergM]

Аргентина вообще столицу по генплану с 0 построила.

Но это совсем другие деньги...

[Чебишов]

SergM :– Не согласен.
Комплексное решение вопроса с развязками и переносом остановок общественного транспорта улучшит ситуацию на дорогах, но не устранит её как проблему (а она везде остаётся проблемой). Это вполне разумный первый пункт программы развития. Потому как иначе зачем эти проспекты-магистрали, если они все утыкаются в или перекрыты "узкими местами".

На примере уже сделанных развязок видно, что дело не в них, а в плане. Раз сделали развязку на Севастопольской и Дорогожичах, то надо было комплексно всю эту транзитную ветку до ума довести – от Броварского шоссе до Одеской площади. А то есть пример – Ленинградскую уже 2 раза переделали и только на 3-й будет (намечается) решение вопроса.

Не знаю с чего Вы взяли, что когда я говорил о комплексе в решении проблем я говорил только о развязках и остановках.
Я подразумевал:

- расширение основных магистралей города в том числе за счёт сносов (но только не памятников архитектуры)

- строительстве новых мостов ( в того кто скажет что их Киеву хватает - первым кину камень)

- строительство перехватывающих парковок - приезжай на такую например где-то в районе Левобережки (там где Бабушкин убожество это планирует), а дальше на метро

- для воплощения предыдущего необходимо наладить транспорт - чтобы ехать в костюме и не беспокоится за его сохранность

- и конечно Окружная, полное кольцо - при его наличии можно убрать будет транзит из города, стоянки для отстоя автотранспорта

- дальше выносить офисы за пределы Киева - например под Бровары, и там и строить все эти небоскрёбы. На работу планктон по окружной ездит, да и небоскрёбы с правого берега если кучно и толково будут смотреться гораздо лучше, чем одинокие по всему городу к месту и нет. (так кстати в Париже - офисы вынесенные за пределы исторического города стали второй достопримечательностью и первую не уничтожили)

Возможно это не всё. Но и это не мало. А предложить некому, потому чтобы не говорил про избирателей господин Шкодчук - мнение их до одного места, пока не будет того, кто эти идеи продвигать будет и за кем народ пойдёт

[SergM]

Там процитировано Ваше про развязки.

Как по мне, то хотя бы развязки до ума довели – уже бы легче стало, а то эти одинокие варианты даже не полумеры, а так – локальная реанимация.


P.S. Я вот не строитель-дорожник, но как бы понимаю, что такие задачи должны решаться комплексно. Но то, что вижу похоже на творения Бабушкина – вроде бы и архитектор, но почему-то хочется руки поотрывать вместе с остальным.

[SergM]

Чебышев :В этой стране все умеют делать две вещи - играть в футбол и строить дороги.

:-)

Если бы только две...

Про первое – понятно, а второе – наболело своё?

[Чебишов]

SergM :Там процитировано Ваше про развязки.

Как по мне, то хотя бы развязки до ума довели – уже бы легче стало, а то эти одинокие варианты даже не полумеры, а так – локальная реанимация.


P.S. Я вот не строитель-дорожник, но как бы понимаю, что такие задачи должны решаться комплексно. Но то, что вижу похоже на творения Бабушкина – вроде бы и архитектор, но почему-то хочется руки поотрывать вместе с остальным.

Ну и про какие развязки речь?
Московская реконструировалась уже однажды, но в одном уровне. Тогда на сносы не пошли, да и сейчас тоже. Автовокзал как бельмо на глазу. Ну развяжется на площади движение, а потом уткнётся в узкую уличку весь тот поток, что трёх, а то и больше направлений пришёл. не будет пробки на площади - будет на прилегающей улице, так как пропускной способности улицы не хватит, чтобы пропустить весь транспортный поток. А там глядишь хвост этой пробки на той же развязке будет.
Пример. Южный мост. При широких магистралях подходящих к нему и нормальных развязках на них, он постоянная головная боль многих киевлян. Его ширины не хватает сегодня. А не дай Бог дтп или просто станет машина - труба дело.
Что делать? ещё развязок на Бажана нахреначить?
Или построить обход и убрать транзит. Построить мост и часть нагрузки снять с Южного и перенаправить потоки на новый мост (в том числе с Патона)
Вместо "культурного центра Табачника" (охренеть центр - казино, бары, рестораны - культурой за версту нести будет) вложить деньги в строительство парковки возле Славутича (возле остальных станций метро уже трудно будет), где желающие смогут оставить машину и пересесть на метро?

И не может это решить дорожник. Это дело главного архитектора города. Он утверждает генплан развития. И он должен думать не толко о небоскрёбах, но и том как к ним и от них движение транспорта обеспечить.
Не убеждают мои доводы (может авторитета мало) почитайте здесь:
http://diprodor.com/forum/viewtopic.php?t=3596


Что касается подписи - Вы правы наболело.
Наболело ещё тогда, когда в годы моей учёбы в институте сосед рабочий с остановившегося завода приходил и подначивал отца, что дескать он всё день и ночь проектирует а дорог нет. Хотя сам сидел без работы, а продукция их и подобных заводов никогда не блистала в мире да и в СССР. Наболело ещё тогда, когда торговка с базара Юность в маршрутке кроет матом работников ДЭУ, которые в начале одиннадцатого вечера снег убирают с проезжей части тем самым ей пьяной твари дорогу перекрыв.

[Dimon325]

Чебышев :Что касается подписи - Вы правы наболело.
Наболело ещё тогда, когда в годы моей учёбы в институте сосед рабочий с остановившегося завода приходил и подначивал отца, что дескать он всё день и ночь проектирует а дорог нет. Хотя сам сидел без работы, а продукция их и подобных заводов никогда не блистала в мире да и в СССР. Наболело ещё тогда, когда торговка с базара Юность в маршрутке кроет матом работников ДЭУ, которые в начале одиннадцатого вечера снег убирают с проезжей части тем самым ей пьяной твари дорогу перекрыв.

Костя, ты меня прости заранее, я тебя лично уважаю, без вопросов. Надеюсь, ты знаешь об этом.
Но, четко и внятно - дорог у нас нет, а те что есть и не херятся по весне деланы турками-македонцами-..... Возникает вопрос, если даже в Киеве (других городов не касаюсь - там, преимущественно, хрен стелят) на коротких отрезках умудряются постелить асфальт который приходит в негодность после зимы с соплями, то о чем говорить? При чем тут какой-то рабочий? Или результаты проектировки дорог страшно блещут на, уже, данный момент (аж глаза слезятся) по сравнению с его давнишней продукцией?
Я не сомневаюсь в качестве и компетентности наших инженеров, они доказали это не раз, во многих областях, и почти по всему миру Но не стоит, как по мне, столь активно защищать реализацию разумных проектов в наших реалиях - на этом дерьме мы машины гробим, прости за прямоту.

[Чебишов]

Dimon325 :Костя, ты меня прости заранее, я тебя лично уважаю, без вопросов. Надеюсь, ты знаешь об этом.
Но, четко и внятно - дорог у нас нет, а те что есть и не херятся по весне деланы турками-македонцами-..... Возникает вопрос, если даже в Киеве (других городов не касаюсь - там, преимущественно, хрен стелят) на коротких отрезках умудряются постелить асфальт который приходит в негодность после зимы с соплями, то о чем говорить? При чем тут какой-то рабочий? Или результаты проектировки дорог страшно блещут на, уже, данный момент (аж глаза слезятся) по сравнению с его давнишней продукцией?
Я не сомневаюсь в качестве и компетентности наших инженеров, они доказали это не раз, во многих областях, и почти по всему миру Но не стоит, как по мне, столь активно защищать реализацию разумных проектов в наших реалиях - на этом дерьме мы машины гробим, прости за прямоту.

Остап Ибрагимович, Вы знаете как я Вас уважаю....

Дима, не хера не сделает ни инженер, ни рабочий, если ДСТУ на битум писан под нефтетрейдера. И то что ранее считалось непригодным, вдруг оказалось самым лучшим для приготовления асфальтобетона. В том же ДСТУ прописаны требования и к бензину - бензин у нас улучшился? То что раньше соляркой было - бензином стало. Так и с битумом для дорожных работ.
А рабочих я знаю, которые по легендам коробок спичек ковшом эскаватора поднимали (сам не видел, но то что срезали грунт на нужные отметки с первого раза - факт) Но если он из семи дней вахты соляры на день имеет чем ты его займёшь? Вот и пьёт зараза....



Ни хера не сделает проектант, если санитарный врач не даёт проводить работы на том основании, что санитарная зона якобы должна быть не менее 100 м (много таких мест в Киеве?). А то что уже сегодня, по существующей дороге с несоответствующими нормам параметрами, в 20 метрах от застройки идёт транспортный поток и чадит так что мама не горюй ему, санврачу похер - это не он подписывал (столкнулся с этим на стадии получения задания на проектирование ) И то что через територию школы там же проходит ЛЭП 330 кВ и трещит так что уши закладывает, и это противоречит санитарным нормам - похер по тем же причинам.
И окружной у Киева нет по тому, что то один то другой от своих владений двигает, и простой дачник не хочет слушать о компенсации и наделе в другом месте не потому, что тут у него собака похоронена, а потому что не верит он этому государству....
И автовокзал до сих пор на Московской а с Выдубичской развязки одного съезда нет потому, что не смогли власти вопрос с землёй решить...
Да и откуда взяться дорогам, если их семи месяцев этого года финансирование строительства и реконструкции было только в июне....

Дмитрий, дорогу осилит идущий. И если мне хоть кого-то удастся убедить, что проблема не в том, что у украинских дорожников руки не оттуда растут, а потому что им не дают ничего воплотить в жизнь - это уже результат. Правда это может кончиться для меня как для Левши, который всё твердил, что "в Англии ружья кирпичом не чистят". Но будем надеяться на лучше...

И давай считать мои выступления на форумах репитицией каких-нибудь общественных слушаний. Чует моё сердце чем дальше, тем больше мне понадобится ораторские навыки

З.Ы. Я уже писал как-то, что у нас и еда такая, что есть страшно, и четыре врача, которые за последний месяц были у моих детей четыре разных диагноза поставили, а толку нет. И калькуляторы самые большие в мире. И кино Байрак снимает...
Но беды всё ещё по анологии с Россией насчитывают две - дураков и дороги. Смею надеяться, что всё перечисленное мной просто к первой относится

[Артемзон]

SergM :Аргентина вообще столицу по генплану с 0 построила.

Но это совсем другие деньги...

Не Аргентина, а Бразилия.
Так там ведь тепло