Нагнетатели воздуха

[Alexa]

DDD_Xleb :

Alexa :Эффект турбины проявляется не только в повышении литровой мощности. Но и в повышении крутящего момента, расширении диапазона крутящего момента, повышении эластичности мотора, снижении потребления топлива и выделения вредных веществ в атмосферу по сравнению с аналогичными по мошности атмосферниками. Именно за эти характеристики борются производители. По этим причинам и переходят производители постепенно на турбомоторы. Не могут производители без турбин дальше улучшать свойства моторов. Начал широко применять турбомоторы на массовых моделях именно концерн VW. За ним подтягиваются БМВ и Мерседес, которые официально обьявили, что в будущем все моторы будут турбированные.
Если бы был действительно эффект от электротурбины, то уже давно бы все производители их ставили. Все производители борятся за повышение мощности, эластичности, экономичности на проценты и тратят колоссальные деньги на исследования. Но не ставят они электротурбины, значит нет эффекта от этого.
Почему? Экономический Эффект турбонадува (экономия расхода топлива и уменьшения вредных выборосов по сравнению с атмосферниками) заключаетя в том, что нагнетается воздух за счет использования дармовой энергии отработавших газов выхлопа. При использовании электротурбины потребляется дополнительная энергия от генератора, который в свою очередь нагружает двигатель, а тот в свою очередь потребялет больше топлива. А дармовая энергия выхлопных газов себе спокойно отправляется в атмосферу.

Суперпост, подпишусь под каждым словом. Скажите а у вас машина чипованая?

Машина у меня не чипованная. До кризиса мысли посещали. Сейчас не до этого. Да и погонять негде. Теперь дороги станут еще хуже - делать и ремонтировать дороги не за что

[DDD_Xleb]

Вообще продолжая разговор о турбонадуве, могу отметить что не все турбомоторы одинаково полезны.
Для меня разочарованиеми 2008 года, стали два мотора а точнее две машины BMW 335i (3 литра битурбо 306л.с.) и вектра ОПС (2.8 торба 280л.с.).
Когда у нас появился этот бимер я предвкушал что щас будет сплошной оргазм, от пафосно настроенного шасси, отличной управляемости и мотора который два года получал звание лучшего.

В результате только тухлый привкус. Машина НИКАКАЯ во всех смыслах. и ладно бы я, весь офис перекатавшись на ней сказал тоже самая. Машина с пробегом 10К, так что все было в норме и обкатано и притерто, только топи.
Старт как у дизеля, 400Nm при 1800 об, это круто но для заднего привода совсем не нужно, машину с места подпрыгивает причем даже затрудняя спокойное маневрирование. А вот когда обороты заходят за 5К (там где все БМВ только ехать начинают, это тухнет) в результате порожняк. просто 330 бимер в разы лучше.

Про ОПС и говорить не буду, любая чиповання шкода по ощущением болид формулы один по сравнению с этим сухапутным кораблем. Вообще создается такое впечатление что ОПС это ленкрузер на спортивных амортизаторах и низкопрофильной резине :о)

Так что, наличие турбины под капотом еще ни о чем не говорит. ИМХО из европейцев только ВАГи научились делать правильные массовые турбомоторы с большим потенциалом. С чем я вас(нас) и поздравляю.

[SergM]

DDD_Xleb :Тема электронагнетателей уже лет десять как обсуждалась причем не фуфла, а тех что планировали ставить на серийные машины.
Вот гидроусилители, маслонасосы поменяли на электрику решили чтото подобное сделать с надувом.
Однако ислледования показали, что пригодность таких систем допустима для малолитражных моторов ориентировочно до 1.2 литра. Хотя в последствии (возможно на время) от таких идей отказались либо изза дороговизны либо изза малой практичности.
[...]
короче куда не плюнь на турбину попадешь. Походу на сегодняшний день турбонадув остается самым эфективным и наиболее дешевым методом увеличения литровой мощности.

Всё намного прозаичнее (соглашаясь с Alexa):
Энергия выхлопных газов просто рассеивается, в то время как для качественного электронаддува нужна электроэнергия, которую прийдётся отбирать у двигателя в виде допнагрузки через ещё более умощнённый генератор... – Так что инженерная мысль в виде эффективности механического турбонаддува использующего энергию выхлопных газов налицо, другое дело что электронаддув теоретически может почти идеально "надувать" двигатель "как надо".

А так имеем бросовое давление на выходе которое давим глушителем и большую температуру. Давление с небольшими потерями и незначительным понижением мощности используем для турбонаддува, который значительно поднимает мощность, а до температуры руки ещё не дошли (разве что "дожигают" катализаторам газы для экологичности).

[Udjin]

SergM :Всё намного прозаичнее (соглашаясь с Alexa):
Энергия выхлопных газов просто рассеивается, в то время как для качественного электронаддува нужна электроэнергия, которую прийдётся отбирать у двигателя в виде допнагрузки через ещё более умощнённый генератор... – Так что инженерная мысль в виде эффективности механического турбонаддува использующего энергию выхлопных газов налицо, другое дело что электронаддув теоретически может почти идеально "надувать" двигатель "как надо".

А так имеем бросовое давление на выходе которое давим глушителем и большую температуру. Давление с небольшими потерями и незначительным понижением мощности используем для турбонаддува, который значительно поднимает мощность, а до температуры руки ещё не дошли (разве что "дожигают" катализаторам газы для экологичности).

наверное было-бы прикольно вместо холодной части турбы повесить генератор и поставить промежуточный акум (типа конденсатора), который бы отдавал заряд на электротурбину на низких оборотах и заряжался на высоких. Действительно электротурбо с малых оборотов могла бы тянуть в 10 раз лучше паровоза и график двигателя ограничивался только пропусктной максимальной производительностью электротурбо

[Alexa]

Без электронагнетателя...с обычными турбинами
максимальный крутящий момент во всем диапазоне.


Великолепие Audi RS 6 проявляется в полной мере, как только Вы запускаете двигатель. В качестве первого автомобиля в мире Audi RS6 оснащается мощным бензиновым двигателем V10 с двойным турбонаддувом объемом 5,0 л. c системой непосредственного впрыска FSI®. Под элегантным капотом Audi RS 6 скрываются 580 л. с. (426 кВт) – они только и ждут Вашей команды. 10-цилиндровый двигатель создает впечатляющий крутящий момент до 650 Нм в диапазоне от 1 500 до 6 250 мин–1. Благодаря этому автомобиль разгоняется до 100 км всего за 4,5 сек., а до 200 км – за 14,6 сек.

[DDD_Xleb]

Alexa :Без электронагнетателя...с обычными турбинами
максимальный крутящий момент во всем диапазоне.


Великолепие Audi RS 6 проявляется в полной мере, как только Вы запускаете двигатель. В качестве первого автомобиля в мире Audi RS6 оснащается мощным бензиновым двигателем V10 с двойным турбонаддувом объемом 5,0 л. c системой непосредственного впрыска FSI®. Под элегантным капотом Audi RS 6 скрываются 580 л. с. (426 кВт) – они только и ждут Вашей команды. 10-цилиндровый двигатель создает впечатляющий крутящий момент до 650 Нм в диапазоне от 1 500 до 6 250 мин–1. Благодаря этому автомобиль разгоняется до 100 км всего за 4,5 сек., а до 200 км – за 14,6 сек.

Можно еще и на Вейрон подрожить!

[Владислав]

[quote="DDD_Xleb"]
Про ОПС и говорить не буду, любая чиповання шкода по ощущением болид формулы один по сравнению с этим сухапутным кораблем. Вообще создается такое впечатление что ОПС это ленкрузер на спортивных амортизаторах и низкопрофильной резине :о)

quote]
А я катался на чипованой Вектре ОПС (причем на автомате) , мне очень понравилось !!!! От динамики просто притащился !!

[DDD_Xleb]

Владислав :[quote="DDD_Xleb"]
Про ОПС и говорить не буду, любая чиповання шкода по ощущением болид формулы один по сравнению с этим сухапутным кораблем. Вообще создается такое впечатление что ОПС это ленкрузер на спортивных амортизаторах и низкопрофильной резине :о)

quote]
А я катался на чипованой Вектре ОПС (причем на автомате) , мне очень понравилось !!!! От динамики просто притащился !!

Тухлая и мрачная. а автоматы у опелей них вообще не в дугу. хотя на чипованой я не ездил, может быть она и ярче.

[Udjin]

Alexa :Без электронагнетателя...с обычными турбинами
максимальный крутящий момент во всем диапазоне.


Великолепие Audi RS 6 проявляется в полной мере, как только Вы запускаете двигатель. В качестве первого автомобиля в мире Audi RS6 оснащается мощным бензиновым двигателем V10 с двойным турбонаддувом объемом 5,0 л. c системой непосредственного впрыска FSI®. Под элегантным капотом Audi RS 6 скрываются 580 л. с. (426 кВт) – они только и ждут Вашей команды. 10-цилиндровый двигатель создает впечатляющий крутящий момент до 650 Нм в диапазоне от 1 500 до 6 250 мин–1. Благодаря этому автомобиль разгоняется до 100 км всего за 4,5 сек., а до 200 км – за 14,6 сек.

Это 650 Нм кастрированная программой как и в 1.8т 210 Нм, а с чипом в пике будет 1000 Нм наверное, как 1.8т в пике 280 Нм кажется.

[SergM]

Alexa :Без электронагнетателя...с обычными турбинами
максимальный крутящий момент во всем диапазоне.
[...]
Под элегантным капотом Audi RS 6 скрываются 580 л. с. (426 кВт) – они только и ждут Вашей команды. 10-цилиндровый двигатель создает впечатляющий крутящий момент до 650 Нм в диапазоне от 1 500 до 6 250 мин–1.

Хотелось бы посмотреть на график...
Дело в том, Alexa, что никто не отменял ни инерционность, ни эффективность.
Электронаддув может реагировать на нажатие педали акселератора с учётом всех моментов, а не на запоздавший отклик двигателя + инерционность раскрутки турбины.
Во-вторых, зная как вдувает турбина в текущий момент можно точнее готовить смесь именно сейчас, а не "смотреть" на запоздавшие реакции...