Війна РФ проти України (до 24.02.2022)

[Миша Чех]

(21-04-2021 10:13)Майстер :  Ось така анатомія в мене вийшла.

Льоня, послухай не мене, а розумну людину, хоч і росіянина:

Цитата:Е.Бунтман: Про вещества, которые выходят за пределы российских границ. Про газ. Это же та же история, что никто не хочет поступаться своими интересами. Меркель сказала, что этот газ ничем не хуже. И все равно это российский газ. И у стран Европы и Запада есть разные интересы, разные позиции. И внутри Германии разные позиции. Это такая же история?

С.Алексашенко: Да, абсолютно. Точно так же как до недавнего времени США были заинтересованы в покупке российских ракетных двигателей РД-180, потому что альтернативы не было. Только сейчас появились альтернативы, созданные Илоном Маском, Безосом. И Америка уже начинает переходить на собственные ракеты для запуска спутников. Не прибегая к российским ракетным двигателям. Но до тех пор, пока это было невозможно, пока американская космическая программа нуждалась в российских ракетных двигателях, ни о каких санкциях в отношении этих предприятий речи не было.

Но смотрите, закончатся поставки в Америку, еще год, по-моему, остался, я думаю, что эти предприятия мгновенно или весь Роскосмос подпадет под американские санкции. То же самое относится к поставкам российского титана ВСМПО-АВИСМА из Верхней Салды в интересах Боинга и Эйрбаса. Поставляют примерно 50% титановых деталей, включая элементы крыла. То есть большие. Не просто чушки титановые поставляют. Их можно заменить. Поставляют элементы конструкции самолета. Точно так же российские инженеры, работающие в том числе в государственных компаниях, выполняют заказы Боинга по проектированию новых моделей гражданских самолетов.

Поэтому да, есть интересы, есть коммерческие интересы, технологические интересы. И никто не собирается стрелять себе в ногу для того, чтобы как — назло мамке отморожу уши. Это путинская логика. Контрсанкции образца 14-го года – это как раз сделать хуже своему населению. Ассиметричный ответ Западу состоит в том, что российскому населению стало хуже. Соответственно западные политики себе такого всерьез позволить не могут. Ни в Америке, ни в Европе, ни в Японии. Поэтому, конечно, дружба дружбой, а табачок врозь. А здесь наоборот, табачок тоже нужно понимать, где находится.

Не треба бути дрімучим совком, як дехто тут, в цих питаннях. Треба діяти з розумом і насамперед робити совою країну сильнішою. Навіть за рахунок "російських двигунів". А шароварний патриотизм та стріляння собі в ногу полиште скрєпному Путіну.

[Railnolds]

(21-04-2021 10:13)Майстер :  Китай також є новоутворення, але поки що доброякісне. В любу хвилину може перерости в Росію. За ним слідкують, беруть аналізи і поки не кровоточить — хай там існує.

Да не переростет он. Ему это не нужно. Но кусок рашки отхватит как пить дать. Когда придет время.

[Майстер]

Путіну сьогодні в Україні потрібно:
1) Вода в Крим. Військ там більше ста тисяч і мирного населення до двух мілліонів. Всі вони хочуть як мінімум пити. Плюс поливи, виробництво і тд.
2) Сухопутній коридор в Придністров’я. Там також армія.
3) Нанести максимальну довготривалу економічну і політичну шкоду Україні. Закрити вихід до моря взагалі. Навіть коментарі лишні про наслідки для України.
Якщо додати всі три пункти, то стоємо на порозі російського бліцкригу по захвату міст Маріуполь, Бердянськ, Мелітополь, Херсон, Миколаїв і Одесса. Після всього договір-капітуляція.
Міша, дай відповідь на питання: що робити Україні? Підписати «мирний»договір-капітуляцію на умовах Росії чи воювати до останнього москаля? Що робити Зеленському і що робити Путіну?
А ти про ногу, про двигуни.

---

---

Такі нас читають:
Зеленский обратился к нации, зовет Путина встретиться на Донбассе: видео
https://news.liga.net/politics/video/ukr...braschenie

[marcus63]

++++ хороший вопрос выше

[Dimonn]

(21-04-2021 14:12)Майстер :  Зеленский обратился к нации, зовет Путина встретиться на Донбассе: видео
https://news.liga.net/politics/video/ukr...braschenie

Та уже клоунадой обозвали

[Миша Чех]

(21-04-2021 14:12)Майстер :  Міша, дай відповідь на питання: що робити Україні? Підписати «мирний»договір-капітуляцію на умовах Росії чи воювати до останнього москаля? Що робити Зеленському і що робити Путіну?
А ти про ногу, про двигуни.

Ну про ногу та двигуни я вже давно пишу. Ще від "Нєт бізнесу на крові", коли Семенченко та Парасюк ешелони з вугіллям блокували.

Що робити Зеленському, напишу трохи пізніше, а на питання "Що робити Україні?" спробую відповісти зараз:

1. Готуватися до вйни. Тільки не до останнього чеха, або останнього німця. А до самостійного виборювання своєї незалежності.
2. Вивчати чужий досвід. Це і фінська війна 1939 року, і Хорватьська і т д.
3. Включати всі можливі важелі дипломатії. Не сидіти і оправдуватись, що Байден не дзвонить, бо усе й так у нас харашо, а вирішувати з партнерами яку завгодно підтримку Україні. Повторюю, не власні забаганки, я те, що вони готові Україні дати. Сподіваюсь, що Путін все-таки чогось ще боїться. Тобто важелі впливу ще є.
4. Ну і виховувати в собі українців.

Або капітулювати і відкласти питання власної незалежності на дальші десятки років. А потім починати заново. Імперіія Путіна все одно розвалится. А от куди за цей час дійдуть інші країни та скільки років буде потрібно, щоб їх наздогнати, це питання відкрите.

П.С. Чуть не забув, що робити Зеленському:
1. Квартал
2. Квартал
3. Квартал

[Майстер]

Чомусь мені сьогоднішнє посланіє путіна нічого «мирного» нє прєдвєщаєт.

Цитата:Владимир Путин отметил, что организаторы любых провокаций, угрожающих коренным интересам безопасности РФ, пожалеют о содеянном так, как давно уже ни о чём не жалели.
«При этом у нас хватит терпения, ответственности, профессионализма, уверенности в себе и своей правоте и здравого смысла при принятии любого решения, но надеюсь, что никому не придёт в голову перейти в отношении России красную черту. А где она будет проходить, мы будем определять в каждом конкретном случае сами».

[Миша Чех]

Так а що тут нове?

Де захоче, там червону лінію і проведе. Спочатку турецький льотчик встромив ножа в спину, а потім Ердоган такий друг, такий друг...

ІМХО стандартна фраза для утримання обличчя.

П.С. Хоча, звичайно, можу помилятися.

[Lady]

Цитата:Юрій Бутусов

Краткое резюме послания Путина по Украине:
Ничего не произошло - потому что все уже произошло.
Ничего не сказано - потому что все уже сделано.
Путин не заявил об объявлении войны Украине.
Путин не заявил о включении Донбасса в состав РФ.
Потому что Путин уже 7 лет ведет войну в Украине без всяких объявлений.
Потому что Путин уже 7 лет использует Донбасс как плацдарм для постоянного военного давления на Украину изнутри.

Какой план Путин на Донбассе? Это сценарий Приднестровья

1. Зеленский может купить мир на Донбассе у Путина ценой полного прекращения огня. Полное прекращение огня - это Приднестровский сценарий. То есть страна сама добровольно признает оккупацию своей земли, и свою полную неспособность защищаться и сражаться. Под предлогом "прекращения потерь", "чтобы никто не погибал" руководство страны запрещает воинам сопротивление.

2. Затем под предлогом, чтобы "люди не должны страдать от войны", надо восстановить свободное сообщение с оккупированными территориями, возможность получать любые украинские документы и легализацию своих дел.

3. Затем под предлогом, что "главное - это чтобы люди хорошо жили", должны восстановить работу заводов на оккупированных территориях и экономические связи, чтобы промышленность начала снова работать по украинским законам, и чтобы Украина снова начала содержать за свой счет оккупантов.

4. Затем ресурсы бросаются на поддержку лояльных к Кремлю кандидатов и партий. Не обязательно это должны быть пророссийские проекты типа ОПЗЖ. Это любой проект, который готов поддерживать Приднестровский сценарий во власти в обмен на деньги, которые оккупанты получают с работающих предприятий.
А что потом? А потом Кремль будет разрывать Украину также, как 29 лет разрывает Молдову. Где прекращение огня не привело ни к политическим ни к экономическим реформам, ни к повышению жизненного уровня, где продолжается бесконечная борьба пророссийских и проевропейских партий, и продолжается бесконечная эмиграция заграницу.

Прекращение огня на фронте, о чем твердит президент Зеленский - равняется капитуляции Украины.
И столько сколько Зеленский будет обсуждать условия сдачи, столько Путин будет угрожать Украине маневрами, наступлением, бомбежками, обстрелами.
Свободу и независимость Украине обеспечит только сопротивление.

[MaksymS]

Да не может ничего Украина купить прекращением огня. Приднестровье им не нужно. Им нужны москали в Киеве на руководящих страной должностях в товарных количествах. Это цель. А приднестровье - это лишние затраты, не приносящие никаких дивидендов. Что армия будет стоять на границе РФ и Украины, что на 100 км от границы на линии разграничения ничего для москалей не решает.