Короновирус.

[juristkostya]

(23-03-2020 10:26)Миша Чех :  

(23-03-2020 09:10)juristkostya :  1. мы же про конкретный вирус говорим, распространение которого напрямую зависит от мобильности пожилых людей + удельного веса таки пожилых людей в структуре населения.

Может потрудитесь тогда в вашу "теорию мобильности пожилых" вписать Иран? И объяснить, почему у них писец, а в условиях "мобильности украинских пенсионеров" писеца быть не должно? При тех же 6% наседения 65+? Они более мобильны по миру?

Табличка с процентным содержанием пенсионеров по странам тут:
https://www.prb.org/countries-with-the-o...pulations/

Заодно интересно услышать, почему при равной долее пожилых людей в Германии и в Италии, в Италии жопа, а в Германии нет? Может дело все-таки не в количестве пенсионеров, а в количестве койко-мест?

Влияние мобильности - не теория, а общепризнанный факт. Именно на ограничение мобильности направлены карантинные меры, которые плюс/минус близки во всех странах. И которым сейчас уделяется первостепенное внимание в контексте профилактики.
Я не понимаю, с чем вы намерены поспорить? Выше мобильность - активнее распространение.

Та же ситуация и с возрастом. Выше возраст - выше риск. Опять же, это прослеживается во всех без исключения странах, МОЗ выделяет этот фактор как основной. И Германия в этом плане не отличается от Италии.

Количество койкомест и вообще бОльшие возможности Германии, несомненно, позволяют более эффективно лечить уже заболевших. Но это работа с последствиями.
А вот количество этих самых "уже заболевших" зависит совсем не от количества койкомест и степени их оснащённости. Оно зависит от процента стариков и жёсткости карантинных мер. Или вы думаете, что появление в городе Х новой современной больницы снизит количество новых случаев? Увы, никак не снизит.

Теперь о специфике Ирана.
Как пишет ВВС

Цитата:тех, с кого началась вспышка - было двое, оба умерли 19 февраля в Куме. Один из них, как сообщалось, был бизнесменом и заразился короновирусом в Китае.
Город Кум быстро стал очагом заражения. Кум - центр паломничества мусульман-шиитов. Здесь ведущие исламские священнослужители страны, сюда ежегодно прибывают около 20 миллионов иранцев и еще и 2,5 миллиона иностранцев.
Каждую неделю тысячи паломников прибывают в город, они целуют и прикасаются к многочисленным святыням.
Вирус быстро распространялся, число случаев заболевания начало расти. Но вместо того, чтобы быстро изолировать город, соратники верховного аятоллы - например, священнослужитель Мохаммад Саеди - выступали за то, чтобы паломники продолжали посещать город.

Статья вчерашняя. Полный текст

Как видим, никакой специфики нет. Есть стандартный механизм распространения болезни: скопление кучи народа в очаге заражения с последующим их разъездом по всей стране не могло не привести к эпидемии.
Здесь я должен отметить, что даже очень упоротые наши православные бабушки в лучшем положении, т.к., во первых, традиция массовых паломничеств у нас намного менее развита, а во вторых, мы спохватились на существенно более ранней стадии. Приходы уже проводят службы на улице, протирают спиртом свой реквизит и предпринимаю меры к снижению концентрации прихожан. Ряд прихожан даже допёрли, что лучше пока прогулять службу (сужу по своей тёще и её кругу общения). Поэтому, в целом, распространение болезни у нас будет явно не так активно, как в Иране.

[DoctorAleks]

(23-03-2020 11:03)juristkostya :  

(23-03-2020 10:26)Миша Чех :  

(23-03-2020 09:10)juristkostya :  1. мы же про конкретный вирус говорим, распространение которого напрямую зависит от мобильности пожилых людей + удельного веса таки пожилых людей в структуре населения.

Может потрудитесь тогда в вашу "теорию мобильности пожилых" вписать Иран? И объяснить, почему у них писец, а в условиях "мобильности украинских пенсионеров" писеца быть не должно? При тех же 6% наседения 65+? Они более мобильны по миру?

Табличка с процентным содержанием пенсионеров по странам тут:
https://www.prb.org/countries-with-the-o...pulations/

Заодно интересно услышать, почему при равной долее пожилых людей в Германии и в Италии, в Италии жопа, а в Германии нет? Может дело все-таки не в количестве пенсионеров, а в количестве койко-мест?

Влияние мобильности - не теория, а общепризнанный факт. Именно на ограничение мобильности направлены карантинные меры, которые плюс/минус близки во всех странах. И которым сейчас уделяется первостепенное внимание в контексте профилактики.
Я не понимаю, с чем вы намерены поспорить? Выше мобильность - активнее распространение.

Та же ситуация и с возрастом. Выше возраст - выше риск. Опять же, это прослеживается во всех без исключения странах, МОЗ выделяет этот фактор как основной. И Германия в этом плане не отличается от Италии.

Количество койкомест и вообще бОльшие возможности Германии, несомненно, позволяют более эффективно лечить уже заболевших. Но это работа с последствиями.
А вот количество этих самых "уже заболевших" зависит совсем не от количества койкомест и степени их оснащённости. Оно зависит от процента стариков и жёсткости карантинных мер. Или вы думаете, что появление в городе Х новой современной больницы снизит количество новых случаев? Увы, никак не снизит.

Теперь о специфике Ирана.
Как пишет ВВС

Цитата:тех, с кого началась вспышка - было двое, оба умерли 19 февраля в Куме. Один из них, как сообщалось, был бизнесменом и заразился короновирусом в Китае.
Город Кум быстро стал очагом заражения. Кум - центр паломничества мусульман-шиитов. Здесь ведущие исламские священнослужители страны, сюда ежегодно прибывают около 20 миллионов иранцев и еще и 2,5 миллиона иностранцев.
Каждую неделю тысячи паломников прибывают в город, они целуют и прикасаются к многочисленным святыням.
Вирус быстро распространялся, число случаев заболевания начало расти. Но вместо того, чтобы быстро изолировать город, соратники верховного аятоллы - например, священнослужитель Мохаммад Саеди - выступали за то, чтобы паломники продолжали посещать город.

Статья вчерашняя. Полный текст

Как видим, никакой специфики нет. Есть стандартный механизм распространения болезни: скопление кучи народа в очаге заражения с последующим их разъездом по всей стране не могло не привести к эпидемии.
Здесь я должен отметить, что даже очень упоротые наши православные бабушки в лучшем положении, т.к., во первых, традиция массовых паломничеств у нас намного менее развита, а во вторых, мы спохватились на существенно более ранней стадии. Приходы уже проводят службы на улице, протирают спиртом свой реквизит и предпринимаю меры к снижению концентрации прихожан. Ряд прихожан даже допёрли, что лучше пока прогулять службу (сужу по своей тёще и её кругу общения). Поэтому, в целом, распространение болезни у нас будет явно не так активно, как в Иране.

Та кому як. В нас вчора центральний православний храм МП служив на всю катушку як кажуть.
Втираючи вірянами що через причастя одною ложечкою всіх ковід 19 не передається.
Католики так практично всі храми дистанційно.

[1.2HTP]

Не додавил Петя этот рассадник идиотизма...

[Миша Чех]

(23-03-2020 11:03)juristkostya :  Я не понимаю, с чем вы намерены поспорить?

C этим:

(23-03-2020 09:10)juristkostya :  1. мы же про конкретный вирус говорим, распространение которого напрямую зависит от мобильности пожилых людей + удельного веса таки пожилых людей в структуре населения.

Вирус распространяется не только пожилыми людьми. Распростряняют его, как и болеют, и молодые люди. И не играет никакой роли, кто его заносит в страну. Путешествовашие в Италию немецкие бабушки, или ездящая на итальянские лыжи чешская молодежь.

(22-03-2020 20:00)juristkostya :  Наложив их на долю стариков в обществе, несложно понять, почему процент смертности в благополучных европейских странах выше. Ведь если средний возраст умерших в Италии приближается к 80 годам - то их китайские ровесники уже несколько лет как умерли от других болезней и в статистику коронавируса попасть при всём желании не могут.

Уровень смертности в нвропейских странах зависит от готовности системы здравоохранения принять одновременное количество больных. Именно потому ситуация в Италии и Германии с равной долей стариков в обществе диаметрально противоположны.

(22-03-2020 16:06)juristkostya :  Плюс, МОЗ это не изучает, но другие умные источники говорят, что социальная активность пожилых, их готовность путешествовать, у нас сильно ниже.
Сочетание эти двух факторов позволяет ожидать, что мы пройдём эпидемию сравнительно легко, не смотря на проблемы в мед отрасли.

Нет, не позволяет. При равном процентном количествестариков в Украине и в Иране, и при низкой их готовности путешествовать, Иран занимает верхние позиции в распространении инфекции. Тот же поход иранцев в храм вполне может быть сравним с поездкакми наших пенсионеров в переполненной электричке на дачу.

(19-03-2020 07:15)juristkostya :  Да, и средний возраст тех самых умерших итальянцев - порядка 70 лет. И он были отягощены букетом других заболеваний, что как бы вполне ожидаемо для такого возраста.

В Италии умирают не только пожилые люди. В Италии умирают те, кому не успели оказать помощь. Уже достаточно много фиксируется случаев смерти в возрасте 40-50 лет. Когда есть одна койка, и есть выбор между пожилым и молодым, то спасают молодого. А когда выбор из двух молодых, то один из них умирает.

[Railnolds]

Не знаю, может фэйк.

Итальянские СМИ обвиняют Чехию в краже 680 тысяч масок, которые Китай направил в Италию

Чехию обвиняют в присвоении гуманитарного груза медицинских масок и респираторов, который Китай направил в Италии, где по состоянию на сегодня от нового коронавируса умерли 4825 человек.
Об этом заявил чешский расследователь Лев Червинка, — пишет издание la Repubblica.

По его словам, в партии было 680 тысяч медицинских масок, однако Министерство здравоохранения Чехии три дня не признавало факт, что присвоило чужую гуманитарную помощь.

"Это не жест европейской политики, это очень постыдная история", — сказал расследователь.

В то же время власти Китая заявили, что отправят в Италию новую партию масок и респираторов из-за того, что Чехия уже распаковала старую и разослала ее по больницам.

По словам издания, чешская полиция арестовала груз как таковой, который собирались продать нелегально.


Хотя, зачем маски нужны...
https://twitter.com/i/status/1241764643607121923

[juristkostya]

(23-03-2020 12:28)Миша Чех :  C этим:

(23-03-2020 09:10)juristkostya :  1. мы же про конкретный вирус говорим, распространение которого напрямую зависит от мобильности пожилых людей + удельного веса таки пожилых людей в структуре населения.

Вирус распространяется не только пожилыми людьми. Распространяют его, как и болеют, и молодые люди. И не играет никакой роли, кто его заносит в страну. Путешествовашие в Италию немецкие бабушки, или ездящая на итальянские лыжи чешская молодежь.

(22-03-2020 20:00)juristkostya :  Наложив их на долю стариков в обществе, несложно понять, почему процент смертности в благополучных европейских странах выше. Ведь если средний возраст умерших в Италии приближается к 80 годам - то их китайские ровесники уже несколько лет как умерли от других болезней и в статистику коронавируса попасть при всём желании не могут.

Уровень смертности в нвропейских странах зависит от готовности системы здравоохранения принять одновременное количество больных. Именно потому ситуация в Италии и Германии с равной долей стариков в обществе диаметрально противоположны.

(22-03-2020 16:06)juristkostya :  Плюс, МОЗ это не изучает, но другие умные источники говорят, что социальная активность пожилых, их готовность путешествовать, у нас сильно ниже.
Сочетание эти двух факторов позволяет ожидать, что мы пройдём эпидемию сравнительно легко, не смотря на проблемы в мед отрасли.

Нет, не позволяет. При равном процентном количествестариков в Украине и в Иране, и при низкой их готовности путешествовать, Иран занимает верхние позиции в распространении инфекции. Тот же поход иранцев в храм вполне может быть сравним с поездкакми наших пенсионеров в переполненной электричке на дачу.

(19-03-2020 07:15)juristkostya :  Да, и средний возраст тех самых умерших итальянцев - порядка 70 лет. И он были отягощены букетом других заболеваний, что как бы вполне ожидаемо для такого возраста.

В Италии умирают не только пожилые люди. В Италии умирают те, кому не успели оказать помощь. Уже достаточно много фиксируется случаев смерти в возрасте 40-50 лет. Когда есть одна койка, и есть выбор между пожилым и молодым, то спасают молодого. А когда выбор из двух молодых, то один из них умирает.

1. Понятно, что приносят болезнь в страну в первую очередь молодые.
Но если пожилой человек сидит дома и не ходит дальше гастронома - он, совершенно очевидно, заразится с меньшей вероятностью, чем если активно встречается с друзьями в кафе, ходит в театры, садится в личное авто и едет к детям другой город и т.п.
Короче, риск пожилого человека подхватить заразу совершенно очевидно связан с его социальной активностью и мобильностью, тут всё вполне однозначно.

2. Согласен, недостаточно чётко сформулировал мысль, имел в виду, что риски распространения болезни будут выше. А вам хлебом не корми, дай зацепиться

3. Повторюсь: параллели с Ираном неуместны. Структура населения схожа, но мы на намного более ранней стадии пресекли основные факторы распространения. Да, это не наша заслуга, просто повезло, что к нам мало летали из Китая или Сев Италии.

4. Когда статистика начинает оперировать сотнями тысяч - обязательно появится "достаточно много" смертей среди молодых людей. Да, в "штуках" их немало и будет ещё больше. Но в процентах это как была незначительная доля, так и остаётся.

---

---

(23-03-2020 11:55)1.2HTP :  Не додавил Петя этот рассадник идиотизма...

ну, у него всё же были другие цели.
Он ведь не стремился победить церковное мракобесие, он лишь хотел неподконтрольных мракобесов заменить на более управляемых и патриотичных....

[WhiteBear]

(23-03-2020 13:26)Railnolds :  [url=https://ukranews.com/news/691640-chehiya-prisvoila-partiyu-meditsinskih-masok-prednaznachavshihsya-italii]Итальянские СМИ обвиняют Чехию в краже 680 тысяч масок, которые Китай направил в Италию

"Это не жест европейской политики, это очень постыдная история", — сказал расследователь.

Улыбнуло. Опять агенты Путина)

Из конфиденциальных источников...)

Цитата:Согласно чешскому правительству (AFAIK) кто-то украл маски (приблизительно 100 000 из них) и затем оставил их на складе с еще 600 000 несвязанными масками и респираторами, чтобы продать их по грабительской цене. Когда полиция узнала, они конфисковали все 700 000 из них, и Министерство внутренних дел отправило их по всей стране. Как только стало ясно, что часть из этих 700 000 масок была законной китайской помощью Италии, уже не было возможности ее вернуть. Компания, которая должна была отправить помощь из Китая, заявила, что отправит замену.

И правительство Чехии вместе с правительством Польши получают гран-при "За вклад в европейскую солидарность" . Тиха чешская ночь, но сало маски и респираторы надо перепрятать.

[1.2HTP]

(23-03-2020 14:00)juristkostya :  он лишь хотел неподконтрольных мракобесов заменить на более управляемых и патриотичных....

Даже применительно к вирусу, это был бы плюс...

[Миша Чех]

(23-03-2020 13:26)Railnolds :  Не знаю, может фэйк.

Так чтобы совсем фейк, то нет, но

В Чехии, как и в Украине введен запрет на экспорт средств защиты.

Да, на самом деле, в Ловосицах на складе было конфисковано 600 тыс масок, по информации правоохоанительных органов, готовящихся к экспорту после введения запрета. Поскольку в тот момент их категорически не хватало в больницах, было принято решение конфискат поделить и раздать.

Через время на 100 тыс. штук вдруг возникли документы, что это гуманитарная помощь Китая китайским же краянам в Италии. Корреспондент Червинка это все раздул, Ла Република подхватила.

Сегодня чехи загрузили 100 тыс. масок из партии, которую им привез наш Руслан, в автобус, и отправили в Италию.

П.С. Китай, я так понял, сейчас косячит на всем. Респираторы прислали не того класса, 80% экспресс-тестов не дают точный результат...

[juristkostya]

(23-03-2020 14:25)1.2HTP :  

(23-03-2020 14:00)juristkostya :  он лишь хотел неподконтрольных мракобесов заменить на более управляемых и патриотичных....

Даже применительно к вирусу, это был бы плюс...

несомненно.

Кстати, на этом кризисе мы наглядно видим, почему проект ПЦУ был обречён забуксовать. Если люди не воспринимают даже реальную угрозу жизни, продолжают коллективные целования икон - как мы можем от них требовать гражданской позиции, голосования за переход их прихода в другой патриархат и всё такое? В их вселенных таких вопросов просто не существует.