Короновирус.

[Миша Чех]

Ну да, и старики там мрут потому, что там болеют живут и болеют только старики, а не потому что в больницах Испании тоже введены законы военного времени. На стариков не тратить ни силы, ни койки, ни медикаменты.

---

---

Есть ещё одна дебильная версия, что в Италии сейчас нет ничего страшного. Что там все болезни сейчас называют коронавирус, а все смерти фиксируют только от него. Потому такая ужасная статистика от короновируса, а вообще там старое население, и раньше мерли точно также.

Правда в эту историю херово вписываются переполненные крематории в Бергамо и военные грузовики, увозящие трупы в другие регионы.

Но то такое.

[Майстер]

Міша, вся статистика по Італії порівнюється з Китаєм, і чомусь всі вірять цифрам. Глянь таблицю: https://www.chinamobileltd.com/en/ir/operation_m.php
В Україні потрібен тотальний контроль прибувших з за кордону: фамілії, місце проживання, мобільний. База даних термінова і поповнювати постійно. Планшети чи додаток в телефон нацгвардії і поліції. Перевіряти на вулицях — за нехтування самоізоляції штраф нормальний, за другий раз ще більший штраф далі кудись в ізолятор. По селам дільничні і так знають всіх хто де був і де є, по містам залучити нацгвардію. Оповіщення призовників проводилось подворовим обходом, я виїздив район з дільничними вздовж і поперек не один десяток разів а їх більше 500 було. Так само перевіряти чи дома чи ні на самоізоляції — будуть боятися. Якщо цього терміново не зробити (можливо вже пізно), то через 7-10 днів почуєм іншу статистику, якщо тести завезуть.
А так да, зайшов вчора в масці ввечері в супермаркет, пару покупців, багато хто в масці, виглядає гарно.

[Еля]

(22-03-2020 16:05)zav57 :  

(22-03-2020 15:30)Еля :  В Україні вже 8 вилікувались

⚡️МОЗ повідомляє:

UPDATE: У 8 людей було зафіксовано підозру на COVID-19. Для отримання остаточного результату їм було зроблено 2 повторні тести на COVID-19, які були негативні. У цих людей не виявлено коронавірусної інфекції.

Таки да...
"По данным Минздрава, у 8 людей, которых сначала назвали выздоровевшими, было лишь подозрение на коронавирус."

[Владимир_]

Delete

[zhenya]

(22-03-2020 16:07)Майстер :  Для прикладу в Ізраїлі всіх при бувших з за кордону перевіряють температуру, проводять тест на коронавірус, беруть підписку про самоізоляцію на 14 днів і відслідковують за номером телефону хто залишив свої домівки. Знаходять і повертають додому — про штраф не уточняв.

Вроде за не соблюдение карантина там сразу сажают.

[Kostyl]

в італії к-сть загиблих за добу трохи спала, як і к-сть нових випадків.
ті що вилікувалися - +1 000

а в сша за добу - +13 900 нових випадків

[juristkostya]

(22-03-2020 16:38)Миша Чех :  Ну да, и старики там мрут потому, что там болеют живут и болеют только старики, а не потому что в больницах Испании тоже введены законы военного времени. На стариков не тратить ни силы, ни койки, ни медикаменты.

ну, как-бы, именно так и обстоит.
Действительно, вероятность серьёзных осложнений при коронавирусе очень тесно коррелирует с возрастом, МОЗ пишет об этом прямо.
И действительно, в условиях дефицита медобслуживания, помощь в первую очередь оказывают тому, у кого выше шансы. То есть, более молодому.

Оба этих факта известны всей интересующимся уже не первую неделю, их надо просто принять как базу для дальнейших рассуждений.
Наложив их на долю стариков в обществе, несложно понять, почему процент смертности в благополучных европейских странах выше. Ведь если средний возраст умерших в Италии приближается к 80 годам - то их китайские ровесники уже несколько лет как умерли от других болезней и в статистику коронавируса попасть при всём желании не могут.

[Railnolds]

(22-03-2020 16:06)juristkostya :  Сочетание эти двух факторов позволяет ожидать, что мы пройдём эпидемию сравнительно легко, не смотря на проблемы в мед отрасли.

Не думаю что можно прогнозировать это с большой уверенностью. У нас ведь не только вирус, есть ещё и другие болезни. Так что до переписи, думаю, население подсократится основательно.

(22-03-2020 19:55)Kostyl :  а в сша за добу - +13 900 нових випадків

Ну в США ещё хуже ситуация. Там демократия. Там посадить всех на карантин не получится - нарушение прав

[juristkostya]

(23-03-2020 05:19)Railnolds :  

(22-03-2020 16:06)juristkostya :  Сочетание эти двух факторов позволяет ожидать, что мы пройдём эпидемию сравнительно легко, не смотря на проблемы в мед отрасли.

Не думаю что можно прогнозировать это с большой уверенностью. У нас ведь не только вирус, есть ещё и другие болезни. Так что до переписи, думаю, население подсократится основательно.

(22-03-2020 19:55)Kostyl :  а в сша за добу - +13 900 нових випадків

Ну в США ещё хуже ситуация. Там демократия. Там посадить всех на карантин не получится - нарушение прав

1. мы же про конкретный вирус говорим, распространение которого напрямую зависит от мобильности пожилых людей + удельного веса таки пожилых людей в структуре населения.
2. когда Штатам надо, они принимают очень жёсткие и непопулярные вещи. И жёстко внедряют. Тот же сухой закон вспомним и другие меры периода депрессии, 2 МВ.
Другое дело, что запас прочности их политической системы позволяет своевременно эти меры отменять, не впадая в тоталитаризм. Но это совсем другая история

[Миша Чех]

(23-03-2020 09:10)juristkostya :  1. мы же про конкретный вирус говорим, распространение которого напрямую зависит от мобильности пожилых людей + удельного веса таки пожилых людей в структуре населения.

Может потрудитесь тогда в вашу "теорию мобильности пожилых" вписать Иран? И объяснить, почему у них писец, а в условиях "мобильности украинских пенсионеров" писеца быть не должно? При тех же 6% наседения 65+? Они более мобильны по миру?

Табличка с процентным содержанием пенсионеров по странам тут:
https://www.prb.org/countries-with-the-o...pulations/

Заодно интересно услышать, почему при равной долее пожилых людей в Германии и в Италии, в Италии жопа, а в Германии нет? Может дело все-таки не в количестве пенсионеров, а в количестве койко-мест?