Внутренние враги Украины.

[Миша Чех]

(20-12-2019 09:56)AlexMotel :  Раз вы так старались сделать круговорот пиджаков в природе,то осознайте еще и то шо при внешнем долге(мвф) в доларах их цена в гривнах играет не последнюю роль,или вы хотите работать больше бесплатных дней в неделю?
Для роста внутреннего ввп нужен оборот своего производства от и до, и минимальная зависимость от импорта.И самое главное, это контроль распределения и целевое применение дохода.
Самый сильный экспорт в мире на данный момент является продажа технологий.

А скажи мне любезный, курсовая политика государства должна заботиться о внешнем долге, или все-таки о развитии экономики Украины. Для чего вообще, по твоему, те долги беруться?

Идея "минимальной зависимости от импорта" конесно хороша, и даже была применена в свое время в СССР, что привело к вожделенному желанию населеня добыть жвачку, фанту, рифле и цветной телевизор. Есть идея это повторить? А не проще посмотреть на Северную Корею?

ну а теперь в двух свловах мое видение того, что происходит:


Для нормального фунуционирования страны должен соблюжаться партитет торгового баланса. Т.е. затраты на импорт должны компенсироваться доходами с экспорта. В таклм случае спрос на валюту равен ее предложению, все удовлетворены, курс стоит.

В соучае активного торгового баланса, когда экспорт превосходит импорт, приходящий объем валюты давит на гривну, валюта никому не нужна, цена на нее падает, курс гривны укрепляется. Это, Саща, кстати ответ на твой пост о японской иене. Но это я с тобой обсужу позже, тем более у меня есть опыт жизни и работы в стране с активным торговым балансом.

В случае пассивного баланса, то, что сейчас имеет Украина, импорт превосходит над экспортом. Спрос импортеров на вывоз валюты превышает предложение экспортеров. И недостаток валюты нужно как-то компенсировать. Компенсации могут происходить за счет:
- заимствований
- инвестиций
- приватизации
- переводов заробитчан (в наших реалиях)
- может быть чего то еще, возможно я не все вспомнил.

Что присходит у нас. Уже все подтвердили, что укрепление гривны происходит благодара рекордной скупке ОГВЗ нерезидентами, которые заводят в Украину валюту, меняют ее на гривну, и скупают ОГВЗ.

Заметь, Саша, что это не является инвестициями, потому как эти деньги на направляются в экономику страны, и не создают производство. Это спекулятивные средства, которые сейчас из-за высокого предложения обесценивают доллар, и укрепляют гривну.

Не забывай, что эти деньги вводятся временно, и в скором времени они страну покинут, причем тоже в валюте, совершив обратное давление спроса на валюту, и не забыв забрать с собой 17% годовых.

А что происходит в экономике благодаря этому уреплению?
- недополучает бюджет с таможни
- недополучает экспортер, соответственно недополучает бюджет (пример тапочек)
- сокращается экспорт.

Последний момент я рассмоьрю подолбнее. Представь, что господин Косюк выращивал курицу и продавал ее во Францию. Себестоимость одной курицы составляла 28 гривен, что по старому курсу составляло 1 доллар. Причем себестоимость была именно в гривне, так как зерно, электроэнергия, аренда земли, зарплата, налоги - все у него шло в гривнах. Он продавал курицу за 1 доллар, продав его, получал 28 гривен, что его вполне устраивало. Теперь, продав курицу, он получит только 23 гривны, что не компенсирует его затрат. Значит ему уже нужно предложить курицу за 1.20 USD. Он приходит в французкую супермаркетную сеть, и говорит о повышении цен. В долларах, Саша!!! Или в евро, не суть! Суть в том, что француз, у которого евро всегда евро, вдруг узнает, что юдагодара телодвижениям какой-то гривны, он должен за ту же курицу платить на 20% дешевле. Он возмущенно говорит оревуар, и звонит польскому поставщику, у которого нет успехов команды Зе с курсом. В результате этот экспорт у Украины умирает.

А теперь прикинь, сколько экспорта потеряет экономический смысл при поднятии цены на 15-20% в валюте только благодаря укреплению курса внутри Украины???? И сколько валюты не прийдет в Украину? И как изменится торговый балланс?

А спекулятивные деньги еще будут уходить, захватив с собой 17%.

Теперь смотрим дальше. Благодаря низкому курсу, недополучает бюджет. Как с этим можно бороться. Правильно, пустить в дозод бюджета часть денег, полученныз от ОГВЗ. Т.е. взять в долг и проесть. Судя по тому, что крупных налогоплательшиков уже давно заставили заплатить налоги наперед, этот момент уже наступает.

Что будет? В жкономику вольются лишние дегьги. Ничен не подкрепленные. на которые страна ни выработала продукцию, ни ее импортировала. Эти деньги начнут давить как на цену товаров, так и на курс. Добавь к этому еще жкономически не прдкрепленный рост заработных плат, просто из-за того, что в Украине дефицит рабочей силы. К чему это приведет?

Не забудь, что спекулятивные деньги еще будут уходить, захватив с собой 17%.

Так что в двух словах я вижу повторение ситуации декабря 2012 года, когда Азиров нахозяйствовал так, что превые деньги от путина пустил на долги по пенсиям. Что было потом помнишь? ИМХО стоит готовиться.

Как то так.

[WhiteBear]

(20-12-2019 14:00)m.dreval :  

(20-12-2019 09:56)AlexMotel :  Раз вы так старались сделать круговорот пиджаков в природе,то осознайте еще и то шо при внешнем долге(мвф) в доларах их цена в гривнах играет не последнюю роль,или вы хотите работать больше бесплатных дней в неделю?
Для роста внутреннего ввп нужен оборот своего производства от и до, и минимальная зависимость от импорта.И самое главное, это контроль распределения и целевое применение дохода.
Самый сильный экспорт в мире на данный момент является продажа технологий.

А скажи мне любезный, курсовая политика государства должна заботиться о внешнем долге, или все-таки о развитии экономики Украины. Для чего вообще, по твоему, те долги беруться?

Идея "минимальной зависимости от импорта" конесно хороша, и даже была применена в свое время в СССР, что привело к вожделенному желанию населеня добыть жвачку, фанту, рифле и цветной телевизор. Есть идея это повторить? А не проще посмотреть на Северную Корею?

ну а теперь в двух свловах мое видение того, что происходит:


...Что присходит у нас. Уже все подтвердили, что укрепление гривны происходит благодара рекордной скупке ОГВЗ нерезидентами, которые заводят в Украину валюту, меняют ее на гривну, и скупают ОГВЗ.

Как то так.

Есть у человека время сотрясать воздух и постить бред...
И главное ни каких цифр, данных или источников аналитики)) Просто сплошное фентези, а точнее хоррор в посредственном свободном изложении

Цитата:У жовтні-грудні основними джерелами надлишкової пропозиції валюти були надходження від українського експорту, зокрема завдяки рекордному врожаю зернових та олійних культур, та продаж коштів від валютних залучень державних компаній. Приплив коштів іноземних інвесторів у гривневі облігації Уряду тривав, але не мав визначального впливу на валютний ринок на відміну від попередніх місяців”,

– ідеться вПОВІДОМЛЕННІ НБУ.

А теперь коротко выкладки информационно-аналитический материалов НБУ, а не диванных аналитиков из Чехии

Цитата:Офіційний курс гривні з початку року укріпився на 13%, з 27.7 грн/дол. США до 24.0 грн/дол. США, а чиста купівля Національним банком валюти становила 5 млрд. дол. США. Головними чинниками збільшення пропозиції валюти на міжбанківському валютному ринку були:
1) Приплив портфельних інвестицій (спекулятивного капіталу) нерезидентів на ринок ОВДП, номінованих в гривні (100 млрд. грн. з початку року);
2) Сприятливі умови торгівлі (стабільно високі світові ціни на товари українського експорту та зниженням світових цін на енергоресурси);
3) Високий врожай сільськогосподарських культур, що підтримав експорт аграрної продукції.

Позитивні наслідки:
1) Уповільнення споживчої інфляції через сповільнення зростання цін на непродовольчі товари та послуги з високою імпортною складовою та поліпшення інфляційних очікувань;
2) Забезпечення стабільного рівня ЗВР (близько 21 млрд. дол. США впродовж 2019 року) в умовах суттєвих виплат за зовнішнім боргом (рефінансування боргу);
3) Покращення структури державного боргу/зменшення валютного ризику - зростання частки внутрішнього боргу та боргу номінованого в гривні.
4) Зменшення витрат на обслуговування державного боргу (понад 60% боргу номіновано в іноземній валюті)

Негативні наслідки:
1) Поступова втрата українськими виробниками зовнішньої конкурентоспроможності (з початку 2018 року реальний ефективний обмінний курс гривні зміцнився на 22% та досяг рівня 2013 року) та накопичення макроекономічних дисбалансів (розширення торговельного дефіциту та більш жорсткі наслідки в разі зміни світових цін або нової глобальної кризи).
2) Збільшення зовнішньої вразливості та ризику фінансування державного бюджету в разі зміни настроїв інвесторів-нерезидентів (частка нерезидентів в портфелі ОВДП, що потенційно торгуються на вторинному ринку (за виключенням портфеля НБУ та держбанків) вже становить понад 40%, а обсяг торгів на ньому за місяць не перевищує ¼ від портфеля нерезидентів - 25 млрд. грн.)
3) Недовиконання плану надходжень бюджету від податків на міжнародну торгівлю та ПДВ із ввезених товарів.
4) Збільшення видатків на обслуговування боргу в короткостроковій перспективі (через диференціал відсоткових ставок та заміну дешевого фінансування від МФО ринковими запозиченнями на внутрішньому ринку).

Есть много чего еще, что нужно принять во внимание, как в позитивном свете как, например, выводы из отчета о финстабильности НБУ, презентация, которого была три назад...
Так и в негативном, как "...передумови до уповільнення темпів зростання в аграрному секторі, який є локомотивом української економіки, та продовженні ускладнення кон'юнктури міжнародних ринків металопродукції і металосировини".. і тд.

Но, для прохоботов, как не прибей тризуб на Кремле все криво
Если выберут ЗВА, то курс будет 100 грн за доллар (с) Ирина Луценко) Выбрали, курс упал с 30 грн/евро до 26 грн/евро.
Все равно плохо

[Dre@m]

Белый Медведь. Как там Ваш любимый северный поток? А то что-то хуйло очень грустный.

[Миша Чех]

(20-12-2019 15:49)WhiteBear :  Есть у человека время сотрясать воздух и постить бред...
И главное ни каких цифр, данных или источников аналитики)) Просто сплошное фентези, а точнее хоррор в посредственном свободном изложении

Значит я все правильно написал, если даже целого Mr. Knowledge подгорело и сподвигло оставить тут свой комментарий.

WhiteBear, я тут пишу не по кацапским методичкам, а по своему личному опыту. Мне старшие сотрудники не подсовывают в ворде, что нужно скопипастить. Потому будет без цифр, только свлими словами. Кстати, Вы слово в слово повторили все негативные последствия, которые я достаточно дохлжчиво описал в своем посте. Так что не надо, я Вас попрошу за плагиат.

Для остальных, замечу, что все те плюсы, типа "Уповільнення споживчої інфляції через сповільнення зростання цін на непродовольчі товари та послуги з високою імпортною складовою" это как обычно бред собачий.

Ответьте мне, цены в магазинах падают в связи с укреплением гривны? Нет, не падают. И падать не будут. Потому что тот, кто это пишет так же далек до импортеров, как и наша новая власть до экономики.

Так какое нахрен уповільнення споживчої інфляції.

Покупайть нужно когда дешевеет. а продавать, когда дорожает (с). Вот это правило не стоит забывать.

Как тот так.

---

---

(20-12-2019 16:07)Dre@m :  Белый Медведь. Как там Ваш любимый северный поток? А то что-то хуйло очень грустный.

Та не трогайте его. У него горе. Газпром в "свой самый успешный год" решил таки отдать три лярда Порошенко. И Меркель с санкциями за СП2 нагнули.

[WhiteBear]

(20-12-2019 16:07)Dre@m :  Белый Медведь. Как там Ваш любимый северный поток? А то что-то хуйло очень грустный.

Не слежу, кто и где о чем грустит.
По СП2 на вечер вчера:
1. Укладчик Solitaire по своей нитке прошел середину пути, осталось 73 км (из расчета 149 км участка Дании).
2. Укладчик Pioneering Spirit прошел две трети пути, по первой нитке осталось 52 км (из расчета 149 км участка Дании).
Если так пойдет, закончат обе нитки до Нового Года.

[Dre@m]

(20-12-2019 16:42)WhiteBear :  Если так пойдет, закончат обе нитки до Нового Года.

Тут забыли добавить смайлик

Такая информированность - Вы не в газпроме работаете?

[AlexMotel]

Миша Древал ,я тебя услышал, баланс и риски видим одинаково, но добавлю еще из плюсов,такая мелочь как покупательская способность - возросла,курс приближается к своей реальной стоимости,ниже 20 не рухнет,если еще хватит ума правильно распорядиться "доверием" то может шото и сдвинеться с мертвой точки,наша экономика насколько сейчас зажата в тисках шо страшно об этом говорить вслух,когда то должен наступить хоть какой то перелом,кредиты при низкой учетной ставки станут дешевле (уже есть предложение 1.4%в месяц,до этого 2% было,хотя реальных 42% годовых).Экономика не развивается без доступных кредитов это аксиома нынешней мировой тенденции.
А теперь порадуй плюсами при теоретическом курсе 30+ ,энергоресурс весь в долларе ,что будет с ценами на все ? рад будет только Косюк и еще пару "чэпэшников" ...ах да ,с таможни доход пойдет.
И еще раз повторюсь,курс как знаменатель не очень страшен,мотивация оборота денег намного дороже.

[Миша Чех]

(20-12-2019 18:14)AlexMotel :  Миша Древал ,я тебя услышал, баланс и риски видим одинаково, но добавлю еще из плюсов,такая мелочь как покупательская способность - возросла,

А вот тут ты не прав, Саша. Покуавтельская способность как раз не возоасла, потому как цены импортеры не снизили. И не снизят. Почему? Это легко могу обхяснить.

Стоит вспомнить всего лишь, что для повышения цены на товар факта повышения курса доллара почти достаточно. А вот для понижения цены этот факт необходим, но не достаточен. Цена понизится при понижении спроса. В идеале, когда высокие заработки привлекут еще кого-то, и это кто-то завезет и поставит дешевле таакой же или аналогичный товар. Долго ли этого ждать при украинском дефиците товара и торговых площадей - решай сам.

Там в соседней теме спрашиваль объяснить, почему импортная продукция не дешеввеет и жаловались, что импортеры де шибко много зарабатывают. Так вот, следует все же помнить, что супермаркетная или другая сеть, черз которую импортер продает товар, платит отнюдь не по предоплате. Все оги хотят в лучшем случае от 30 до 90 дней кредита за поставленный товар, более хитрые просят платтить по реализации, а особенно хитрожопые норовят договориться за оплату через 60 дней за реализованный товар.

Т.е. импортер товар купил, привез, растаможил, конвертировал в нац. валюту, поставил в сеть, и только через 60 дней получил назад гривну. Которую еще нужно конвертировать в валюту. а потом только посчитать прибыль. Пролететь с курсом за это время, как сам понимаешь, элементарно. Потому всегда рассчитывается курсовой запас. В течение стабильного периода импортер на курсе чуток зарабатывает, а потом. когда случается песец, часть этого заработка теряет. Умение импортера зависит от того, чтобы и не заложиться сильно, так чтобы затормозить продажи, но и потом не влететь на скачке.

Тем, у кого кровь идет из глаз от заработков импортеров, предлагаю вспомнить 2015 год, когда курс ушел с 8 на 30. Сколько тогда "заработали" импортеры?

Поэтому сейчас даже никто не будет шевелиться с переоценками, тем более, что все поимают, что вопрос скачка - это всего лишь вопрос времени. А сети нужно за 30 дней предупредить о изменеии цен, да и PINC во многих сетях допустим только раз в год.

А теперь о ревальвации. Чем она плоха. При ревальвации, ревльной ревальвации, а не разогретой спекулянтскими деньгами, начинается реальная дефляция, т.е. понижение цен. И это понижение цен негативно влияет на покупательское настроение. Если мы с тобой еще ояень зорошо помним инфляцилнное "надо брать сейчас, завтра будет дороже", то в странах с дефляцией работает иной принцип: "зачем покупать сегодня, если завтоа может быть дешеале. Я лучше подожду". Это "Я лучше подожду" достаточно сильно тормозит развитие экономики. Товар не покупается, значит его незачем производить.

Но! Инфляция тоже должна быть умной. Если инфляция, как у ВВХ с курса евро в 40 до курса евро 80, то хай он не киздит о полезности такой инфляции. Потому как покупательная способность при этом резко падает, и люди вообще перестают делать покупки. Как раз это и было у русских в 2014-15 годах. Я думаю, ты, в отличие от тавроведа, это хоть понимаешь.

Самая лучшая ситуация для страны - инфдяция в пределах 2-3% в год. И покупательная способность не страдает, и откладывать покупки население не стремится. И экспортер не душится. И перевес экспорта над импортом в разумных пределах налицо.

А теперь сравни это с тем, что происходит в Украине сейчас?

Как-то так.

[AlexMotel]

(20-12-2019 18:47)m.dreval :  

(20-12-2019 18:14)AlexMotel :  Миша Древал ,я тебя услышал, баланс и риски видим одинаково, но добавлю еще из плюсов,такая мелочь как покупательская способность - возросла,

.....
А теперь о ревальвации. Чем она плоха. При ревальвации, ревльной ревальвации, а не разогретой спекулянтскими деньгами, начинается реальная дефляция, т.е. понижение цен. И это понижение цен негативно влияет на покупательское настроение. Если мы с тобой еще ояень зорошо помним инфляцилнное "надо брать сейчас, завтра будет дороже", то в странах с дефляцией работает иной принцип: "зачем покупать сегодня, если завтоа может быть дешеале. Я лучше подожду". Это "Я лучше подожду" достаточно сильно тормозит развитие экономики. Товар не покупается, значит его незачем производить.
....

Миша ,этот абзац лучше убрать, Украине он не страшен пока.
Инфляция на уровне 5% и так больно бьет по экономике, а 2-3%% еще тяжелее пройдет,за дефляцию лучше пока не говорить вообще,этим страдают куда сильнее экономики мира.
Больше вопросов к будущему росту ,но и там капкан заготовили,все шо выше 4% меняет ставку, помнишь?
Вообщем не все так просто,кроме закоренелых законов рынка, надо еще иметь и "спокойное" время на их реализацию,а с этим пока туманно.

[Dre@m]

Строительство «Северного потока-2» приостановлено.Швейцарская компания Allseas приостановила строительство российского газопровода «Северный поток-2» из-за угрозы санкций США. Об этом сообщается на сайте компании.