Украина. Шаги к восстановлению и процветанию

[BingerUA]

(30-01-2019 14:20)TEZEY :  ну зараз прийде Михайло, і розкаже тобі шо дорожчає, тому шо на експорт ціна вища і звісно вигідніше продавати його туди і за валюту, ніж тут і за гривні.

Я тебе даже иначе скажу: Дорожает. По тому, что инфляция. И экспорт, его объемы и прочее тут ни при чем.

[SergM]

А мені дуже цікавий такий банальний економічний факт, що у місці виробництва продукція дешевша і ціна на неї визначається внутрішнім ринком (бо там свої вартості виробництва, перевезень, робочої сили, купівельна здатність тощо)... – Тобто ціна на внутрішньому ринку визначається внутрішніми чинниками.

– Бо читаючи пана m.dreval одразу згадується Газпром з його "ринковою" ціною на газ для України, яка чомусь була і дорожче ніж у Німеччині мінус вартість транзиту до неї.

Таким чином по суті питання: карали би виробників за невідповідність держстандартам та обман покупців – вони б не продавали найкраще за кордон і ціна у нас була б наша ринкова, а не те що є. Я вже мовчу про банальну солідарність, соціальну відповідальність та інше.

[Миша Чех]

(30-01-2019 15:42)SergM :  Таким чином по суті питання: карали би виробників за невідповідність держстандартам та обман покупців – вони б не продавали найкраще за кордон і ціна у нас була б наша ринкова, а не те що є. Я вже мовчу про банальну солідарність, соціальну відповідальність та інше.

Вот оно - настоящее совковое мышление. Границы закрыть, запретить производителям искать партнеров для экспорта, а за нарушение - сажать.

Здравствуй, Туркменистан!

---

---

(30-01-2019 15:42)SergM :  А мені дуже цікавий такий банальний економічний факт, що у місці виробництва продукція дешевша і ціна на неї визначається внутрішнім ринком (бо там свої вартості виробництва, перевезень, робочої сили, купівельна здатність тощо)... – Тобто ціна на внутрішньому ринку визначається внутрішніми чинниками.

и стоимостью фуры до заграницы.

---

---

(30-01-2019 15:42)SergM :  – Бо читаючи пана m.dreval одразу згадується Газпром з його "ринковою" ціною на газ для України, яка чомусь була і дорожче ніж у Німеччині мінус вартість транзиту до неї.

Ну, шо Йуля підписала, таку ціну і маємо.

[smile]

(30-01-2019 15:42)SergM :  А мені дуже цікавий такий банальний економічний факт, що у місці виробництва продукція дешевша і ціна на неї визначається внутрішнім ринком (бо там свої вартості виробництва, перевезень, робочої сили, купівельна здатність тощо)... – Тобто ціна на внутрішньому ринку визначається внутрішніми чинниками.

хм. у мене є причеп перегною. сусіду я можу його продати за 200 грн. він його сам до свого городу перенесе і розкидає. в той же час фермеру в сусідньому селі - за 500. але я мушу той причеп до нього привезти і висипати в тому місці, де він скаже. тракторист згоден відтаранити причеп до фермера, висипати перегній і привезти назад порожній причеп за 100 грн.

питання в задачі, якщо в мене є 5 сусідів, яким треба 5 причепів на рік, на яких я зароблю 1000 грн, і є фермер, якому треба 4 причепа на рік, на якому я зароблю 1600 грн, + тракторист має заробіток 400. а виробляє моя корова лише 6 причепів на рік. то чи не треба щось переосмислити у місцевому ціноутворенні? ну, щоб не скаржитись потім, що у нашому селі ВВП всього 1000 грн, лишній прчеп з перегноєм та зубожілий тракторист.

[SergM]

m.dreval :

SergM :Таким чином по суті питання: карали би виробників за невідповідність держстандартам та обман покупців – вони б не продавали найкраще за кордон і ціна у нас була б наша ринкова, а не те що є. Я вже мовчу про банальну солідарність, соціальну відповідальність та інше.

Вот оно - настоящее совковое мышление. Границы закрыть, запретить производителям искать партнеров для экспорта, а за нарушение - сажать.

Ось воно – невиправне совкове мислення – сприймається лише, те що у самого на думці і з цим і ведеться "бій". Ги.

Тим не менш вище написано про "заборону ЄС" – що означає виконання певних правил та жорстку відповідність нормам. – Тоді є питання: чому виконання внутрішніх правил та норм не сприймається і одразу виникають коментарі "закрыть, запретить, сажать"?

m.dreval :

SergM :А мені дуже цікавий такий банальний економічний факт, що у місці виробництва продукція дешевша і ціна на неї визначається внутрішнім ринком (бо там свої вартості виробництва, перевезень, робочої сили, купівельна здатність тощо)... – Тобто ціна на внутрішньому ринку визначається внутрішніми чинниками.

и стоимостью фуры до заграницы.

Представнику економіки пані Вітренко (не до виборів буде сказано) пояснити різницю треба? – Ще є імпортні та експортні мита, податки, просування, реклама і конкуренція за кордоном, але ковбаса там, бляха-муха, чомусь дешевша (що на загал прибрехано, але то таке – пан m.dreval не визнає свої помилки).

Я наполягаю – у більшості країн світу місцева вартість продукції виробника на загал визначена собівартістю і прибутковістю, але ніяк не "вартістю на міжнародних ринках" (окрім специфічних енергоносіїв, коштовних металів, камінців, глобальних продуктів накшталт пшениці і тому подібного).

1) Якщо б на місцевому ринку був би контроль – не було б можливості задовольняти попит сурогатами – відповідно була б здорова конкуренція якісної продукції.
2) Регуляторна функція держави у тому числі передбачає контроль за обгрунтованістю цін, не кажучи вже про забезпечення громадян.
3) Якщо мати клепку у голові, а не гнатися виключно за грошима, то можна досягнути набагато більшого ніж чергової кризи. Та ж Японія пережила світову кризу 2008-го легко та невимушено, бо має якісний внутрішній попит. – Якщо ставити прибуток понад усе, то результат буде такий самий як і з імперіями.

m.dreval :

SergM :– Бо читаючи пана m.dreval одразу згадується Газпром з його "ринковою" ціною на газ для України, яка чомусь була і дорожче ніж у Німеччині мінус вартість транзиту до неї.

Ну, шо Йуля підписала, таку ціну і маємо.

До чого тут Юля? Написано конкретно: Газпром вважав "ринковою" ціну вищу ніж приведену до Німеччини, хоча вона була верхньою планкою з огляду на обсяги.

[Миша Чех]

(30-01-2019 16:25)SergM :  Представнику економіки пані Вітренко (не до виборів буде сказано) пояснити різницю треба? – Ще є імпортні та експортні мита, податки, просування, реклама і конкуренція за кордоном, але ковбаса там, бляха-муха, чомусь дешевша (що на загал прибрехано, але то таке – пан m.dreval не визнає свої помилки).

Я наполягаю – у більшості країн світу місцева вартість продукції виробника на загал визначена собівартістю і прибутковістю, але ніяк не "вартістю на міжнародних ринках" (окрім специфічних енергоносіїв, коштовних металів, камінців, глобальних продуктів накшталт пшениці і тому подібного).

Не несіть пургу. Країни, які входять у ВТО не мають мита.А податки, маркетинг та конкуренція однаковя як для місцевого виробника, так і для імпортера.

Ковбаса в Європі виглядає дешевше тілки тому, що сегмент клієнтів мереж в Україні посунутий в бік преміуму.

Ціна продукції не визначається собівартістю. Собівартістю визначається її нижня рамка. Врехня рамка цін, рівно як і ціна продажу визначається виключно попитом там куди продаєте та рівнем конкуренціїі.

Вам дуже добре це розказали на прикладі навозу.

---

---

(30-01-2019 16:25)SergM :  

m.dreval :

SergM :– Бо читаючи пана m.dreval одразу згадується Газпром з його "ринковою" ціною на газ для України, яка чомусь була і дорожче ніж у Німеччині мінус вартість транзиту до неї.

Ну, шо Йуля підписала, таку ціну і маємо.

До чого тут Юля? Написано конкретно: Газпром вважав "ринковою" ціну вищу ніж приведену до Німеччини, хоча вона була верхньою планкою з огляду на обсяги.

Газпром вважає ринковою ту ціну, на яку погодився покупець.

[SergM]

smile :питання в задачі

Ваша задача трохи про інше. Починаючи від собівартості "продукції" і закінчуючи платнею "виробнику", не кажучи вже про "ВВП" та декларовану відсутність конкуренції постачальників у фермера.

Бо сусід за вашим будинком подивиться якщо що, допоможе у разі потреби, буде мати можливість жити у селі, наприклад вчителем у школі чи лікарем у амбулаторії, поряд з вами буде не пустка, не занедбане, а чистота та порядок, буде з ким чарку випити і будуть інші соціальні надбання.

[Миша Чех]

(30-01-2019 16:25)SergM :  

m.dreval :

SergM :Таким чином по суті питання: карали би виробників за невідповідність держстандартам та обман покупців – вони б не продавали найкраще за кордон і ціна у нас була б наша ринкова, а не те що є. Я вже мовчу про банальну солідарність, соціальну відповідальність та інше.

Вот оно - настоящее совковое мышление. Границы закрыть, запретить производителям искать партнеров для экспорта, а за нарушение - сажать.

Ось воно – невиправне совкове мислення – сприймається лише, те що у самого на думці і з цим і ведеться "бій". Ги.

Тим не менш вище написано про "заборону ЄС" – що означає виконання певних правил та жорстку відповідність нормам. – Тоді є питання: чому виконання внутрішніх правил та норм не сприймається і одразу виникають коментарі "закрыть, запретить, сажать"?

Немає в Єворпі держстандартів.

---

---

(30-01-2019 16:38)SergM :  Бо сусід за вашим будинком подивиться якщо що, допоможе у разі потреби, буде мати можливість жити у селі, наприклад вчителем у школі чи лікарем у амбулаторії, поряд з вами буде не пустка, не занедбане, а чистота та порядок, буде з ким чарку випити і будуть інші соціальні надбання.

SergM, продайте мені Вашу машину за півціни. Вип'ю з Вами чарочку!

[SergM]

m.dreval :Не несіть пургу. Країни, які входять у ВТО не мають мита.А податки, маркетинг та конкуренція однаковя як для місцевого виробника, так і для імпортера.

Це Ви дуже спрощено про ВТО написали. Там є і обмеження і інше, але вона просто ще не досягла критичного стану, бо неможливо бути абсолютно ліберальним, чи не враховувати фактор природньої нерівномірності. ВТО працює всього-навсього з 1995-го року.

m.dreval :Ковбаса в Європі виглядає дешевше тілки тому, що сегмент клієнтів мереж в Україні посунутий в бік преміуму.

Вам фоткали ціни у Празі. Мені зфоткати ціни у Києві?

m.dreval :Ціна продукції не визначається собівартістю. Собівартістю визначається її нижня рамка. Врехня рамка цін, рівно як і ціна продажу визначається виключно попитом там куди продаєте та рівнем конкуренціїі.

Вам дуже добре це розказали на прикладі навозу.

Приклад? – Я Вас прошу...
Прикладом будуть ціни на електроніку у Гонконгу чи на авто у США...

Там де є щільна конкуренція (яку Ви так полюбляєте згадувати), ціна визначається виключно собівартістю – тому багато виробництва переїхало до Китаю. Іншим кінцем глобалізація тут вдарила на зменшення кількості виробників.

m.dreval :Газпром вважає ринковою ту ціну, на яку погодився покупець.

Ринкова ціна – визначена ринком, конкуренцією – чи не так?

m.dreval :Немає в Єворпі держстандартів.

Ой. Це як? DIN та ISO вже відмінили? На підставі чого забороняють збирання молока у приватників? Як контролюють відповідність і відповідність чому контролюють?

m.dreval :SergM, продайте мені Вашу машину за півціни. Вип'ю з Вами чарочку!

Продам – за пів ціни від нової – і вип'ємо.

Пояснюю: якщо не дбати про працівників, про навколишніх, про ситуацію у державі, а лише про свою дупу та гаманець, то сперш усю роботу почнуть робити гастрабайтери, а потім нічого від вашого світу не залишиться.

[Миша Чех]

(30-01-2019 16:55)SergM :  

m.dreval :Не несіть пургу. Країни, які входять у ВТО не мають мита.А податки, маркетинг та конкуренція однаковя як для місцевого виробника, так і для імпортера.

Це Ви дуже спрощено про ВТО написали. Там є і обмеження і інше, але вона просто ще не досягла критичного стану, бо неможливо бути абсолютно ліберальним, чи не враховувати фактор природньої нерівномірності. ВТО працює всього-навсього з 1995-го року.

Щоб не влазити в довгі дискусії про ВТО, просто забудьте слово мито для України. Як туди, так і звідти.

---

---

(30-01-2019 16:55)SergM :  Вам фоткали ціни у Празі. Мені зфоткати ціни у Києві?

І шо там? Щось не те, що я казав?

---

---

(30-01-2019 16:55)SergM :  

m.dreval :Ціна продукції не визначається собівартістю. Собівартістю визначається її нижня рамка. Врехня рамка цін, рівно як і ціна продажу визначається виключно попитом там куди продаєте та рівнем конкуренціїі.

Вам дуже добре це розказали на прикладі навозу.

Приклад? – Я Вас прошу...
Прикладом будуть ціни на електроніку у Гонконгу чи на авто у США...

О! Тоді давайте спробуємо на прикладі собівартості пояснити ціну Айфону. Порівняно до китайських смартфонів.

---

---

(30-01-2019 16:55)SergM :  Ой. Це як? DIN та ISO вже відмінили? На підставі чого забороняють збирання молока у приватників? Як контролюють відповідність і відповідність чому контролюють?

ISO кажете? А що саме сертифікує ISO? Наявність пальмового масла в продукті?

---

---

(30-01-2019 16:55)SergM :  

m.dreval :Газпром вважає ринковою ту ціну, на яку погодився покупець.

Ринкова ціна – визначена ринком, конкуренцією – чи не так?

Або її вісутностю. Ринкова цина - це ціна за яку покупець погодився придбати товар.

---

---

(30-01-2019 16:55)SergM :  Продам – за пів ціни від нової – і вип'ємо.

Ні шановнй, як і в прикладі з навозом - від ринкової.

---

---

(30-01-2019 16:55)SergM :  Пояснюю: якщо не дбати про працівників, про навколишніх, про ситуацію у державі, а лише про свою дупу та гаманець, то сперш усю роботу почнуть робити гастрабайтери, а потім нічого від вашого світу не залишиться.

Слухайте, не кажіть дурниць. Косюк, який вивозить курку до Європи, за своїх працівників дбає набагато краще, ніж той. хто задешево продає її в Україні. І податків державі з його бізнесу відвалюється більше, ніж у того, хто сидить на дешевих цінах.

Про все і всіх СРСР думав 70 років, поки на розвалився. І за народ, і за Кубу, і за Венесуелу. Досить совка і совкових підходів до економіки. Ринок і тільки ринок.