ТОМОС

[Zandercatcher]

(17-01-2019 07:15)juristkostya :  Редкий случай, когда оно право почти по всем пунктам....

Хотелось бы конкретики.Особенно там где про угнетение прихожан МП и отбирание у них храмов.Ну и по другим пунктам тоже.

[juristkostya]

(17-01-2019 07:59)Railnolds :  

(17-01-2019 07:15)juristkostya :  Редкий случай, когда оно право почти по всем пунктам....

Это по каким же?

идём по пунктам:

Цитата:заявив, що створення нової Православної церкви України є "виключно політичним, світським проектом".

таки да, инициатором и главным лоббистом данного проекта выступил светский деятель с сугубо светской целью (немножко сделал Ющенко, очень много сделал Порошенко)

Цитата:Його головна мета – розділити народи Росії і України,

таки да, основной целью было снизить информационное/культурное/пропагандистсткое влияние РФ на нашей территории, дополнительно отгородиться от "русского мира".

Цитата:Так само як не йдеться про самостійність Православної церкви України". Насправді вона повністю підконтрольна Стамбулу

таки да, мы и сами это неоднократное подчёркивали

Цитата:резидент РФ вважає, що священиків і мирян УПЦ МП "переслідують, відбирають у них храми і монастирі, а саму церкву намагаються позбавити її законної назви".

здесь он врёт (хотя, дорога нам предстоит длинная, и нельзя исключать "перегибов на местах"...но пока врёт)

Итого, из 4 тезисов 3 вполне корректны.

[developer]

(17-01-2019 00:51)m.dreval :  Я тебя прошу. На метро Житомирская всегда очереди автобусов стоят ))

Ну не инсценировка это, Миша - людей действительно свезли, бюджетников. Ну методы такие у наших властей - ну не могут они по-другому. И вполне справедливо вопрошает корреспондент в конце репортажа, зачем устраивать Президенту такое предвыборное турне по всей Украине из-за ТОМОСА

[Gerzik]

блін.. ну пеар же... пеар..

[SOA]

(17-01-2019 11:06)juristkostya :  Итого, из 4 тезисов 3 вполне корректны.

Первый тоже можете вычеркнуть, .... не створення новоi церкви? А повернення до староi... что в принципе вычёркивает и остальные.

[Angiebeth]

https://www.facebook.com/alterdubinskyi/...4131011808

[juristkostya]

(17-01-2019 12:20)SOA :  

(17-01-2019 11:06)juristkostya :  Итого, из 4 тезисов 3 вполне корректны.

Первый тоже можете вычеркнуть, .... не створення новоi церкви? А повернення до староi... что в принципе вычёркивает и остальные.

Не суть.
"Возврат к исконной церкви" - точно такой же сугубо светский проект.
Ибо пока за дело не взялись политики, ни одно церковное течение эту тему не поднимало даже устно, не говоря о проведении объединительной конференции и т.п. реальным шагам.

Пункты 2 и 3 при этом никак не меняются.

[smile]

(17-01-2019 13:42)juristkostya :  ни одно церковное течение эту тему не поднимало даже устно, не говоря о проведении объединительной конференции и т.п. реальным шагам.

УАПЦ с некоторым недоумением и сожалением внимает этим словам. особенно буква А.

ЗЫ. а в УПЦ КП буквы КП забились в угол и тихонько плачут.

[SergM]

juristkostya :Редкий случай, когда оно право почти по всем пунктам....

Саме так – повний #FacePalm...

juristkostya :идём по пунктам:

Цитата:заявив, що створення нової Православної церкви України є "виключно політичним, світським проектом".

таки да, инициатором и главным лоббистом данного проекта выступил светский деятель с сугубо светской целью (немножко сделал Ющенко, очень много сделал Порошенко)

Питання почалося ще з Макаровича, коли було проголошено Незалежність України. А до того – з розвалу РІ ще було. Основою будь-якої автокефалії є самостійність держави, інакше церкви не буде. А держава з законами і громадянами – світська і керується політикою, тому на загал це твердження по-перше пальцем у небо, а по-друге – спосіб демагогії.

juristkostya :

Цитата:Його головна мета – розділити народи Росії і України,

таки да, основной целью было снизить информационное/культурное/пропагандистсткое влияние РФ на нашей территории, дополнительно отгородиться от "русского мира".

– Ви так само зміщуєте сенс, як це робить зацитований – від розділення "плавно" перейшли до впливу.
Народи Росії і України розділені з моменту заснування Московії – тоді навіть кордон був – це по факту різні народи = ще одне пальцем у небо. Позаяк РПЦ є структура підконтрольна ФСБ та політичному керівництву РФ, то метою було отримати свою незалежну церкву, а не дуже зручних емісарів заклятого товариша / іншої держави.

juristkostya :

Цитата:Так само як не йдеться про самостійність Православної церкви України". Насправді вона повністю підконтрольна Стамбулу

таки да, мы и сами это неоднократное подчёркивали

– #FacePalm у квадраті.
По-перше – Вселенський Патріархат, а не Стамбул, не контролює, а керує неавтокефальними церквами шляхом призначення керівника на місці (– у тому числі і місцевого; було би дивно щоби Вселенський Патріарх не мав жодних прав чи можливостей до керування).
По-друге – надання автокефалії ПЦУ означає зникнення навіть такого керування.

juristkostya :

Цитата:резидент РФ вважає, що священиків і мирян УПЦ МП "переслідують, відбирають у них храми і монастирі, а саму церкву намагаються позбавити її законної назви".

здесь он врёт (хотя, дорога нам предстоит длинная, и нельзя исключать "перегибов на местах"...но пока врёт)

Цитований "ихтамнет" може ляпати своїм язиком усе що завгодно, просто не попи створюють Церкву, а усі віряни. І якщо церкву будували усім селом, то село вирішує що і як буде, якщо храм чи монастир передала у користування держава, то вона вирішує що і як буде. – Бо якщо до церкви ніхто ходити не буде, жертвувати не буде, то це буде приватний клуб по інтересам конкретних попів за власний кошт.


P.S. Ви точно юрист?

[Zandercatcher]

"Рада підтримала законопроект про перехід із російської церкви" (с)

https://gazeta.ua/articles/politics/_rad...kvi/880405

И конечно жопоблоку это не понравилось.

https://gazeta.ua/articles/politics/_cer...dom/880432