Закон про еврономера.. и колбаса ))

[SergM]

Vitaly_N :а тема про транзит и евробляхи))))

– Ги.
Якби більшість була б такою чемною і просунутою, то інтернет би був набагато меншим звалищем. Та навіть більше – життя було б краще.

Про транзит і євробляхи усе просто – є окремі питання:
1) доходи українців,
2) ціни на нові авто та політика держави Україна (зокрема у питанні виробництва, ввезення і розмитнення – у тому числі вживаних),
3) як формуються ціни на авто у Європі (у тому числі політика стосовно вживаних авто),
4) правове регулювання і робота правової системи України (сама по собі і як частина державного устрою).

[Миша Чех]

(09-01-2019 09:53)SergM :  Не може бути тиску "зайвої гривні" у країні де такий розрив у доходах і практично світові ціні на усе (а деякі вищі). Причому не слід плутати зайву девольваційну тупо надруковану гривню (яка душить на ціни і спричиняє високу інфляцію) з реальними високими доходами громадян.

Пан m.dreval не веде дискусію за заговорює тему, уникаючи розбору принципових моментів та аргументів, не кажучи вже про пересмикування, підмінювання понять та відверту невідповідність його аргументів фактам. Макропоказники економіки тупо вказують на те що у нас відбувається, так само як статки оцінені Форбсом – на тлі відсутності надприбутків від продажу сировини (у нас її майже немає). – Усе елементарно, Ватсоне, країну продовжують розкрадати, а більшість громадян грабують (у тому числі виплачуючи низьку ЗП), бо вони і держава дозволяють це робити.

Ну хто б сумнівався, що у пана SergM в усьому буде винувата держава.

Елементарні закони економіки працюють - ні, так не може бути, бо держава краде. Вина гарного в Україні не має, бо сонця мало - ні, тому що держава краде. Та клята держава вже й "Київхліб" продала, бідним людя скоро хліба не буде де купити!

Ну звичайно не може бути тиску зайвої гривні, ціни в супермаркетах підняли з нічого ніц, ця ковбаса висить на вітринах, її ніїто не купує, супермаркети її викидають і генерують собі збитки.

Оті 6,1% зростання споживання ковбаси - так всі ті 94,34 тис. тон. зіжрав Порошенко. Сам. Ну, може з Гройсманом. Ну може ше з першою десяткою Форбс. Але не більше. А прості люди останній хєр без солі доїдають, а не ковбасу.

Ну не може бути тиску "зайвої гривні". Не може, тому що так не може бути. Ну не може в Україні не вистачати робочої сили, не можуть тому людям піднімати заробітню плату, а той факт, що батьку 325-го підняли пенсію взагалі піз...ж. Так і запишемо.

Маю одне зауваження. Девальвація - слово гарне та страшне, але "У сучасних умовах термін застосовується для ситуацій значного зниження курсу національної валюти відносно «твердих» валют (зазвичай, щодо долара США, євро, SDR). "
Скадіть буд ласка. ми бачимо в Україні значне зниження курсу гривні? Ні? То шо ви тут ліпете про "девОльваційну тупо надруковану гривню"?

Пане SergM, після німецьких автобанів та українського вина в мене немає аж ніякого бажання вступати з Вам в дискусію. Пишіть що хочете. Люди здатіні відрізнити зерна від плевел. Але маю одне прохання. Кили пишете, що "m.dreval не веде дискусію за заговорює тему, уникаючи розбору принципових моментів та аргументів, не кажучи вже про пересмикування, підмінювання понять та відверту невідповідність його аргументів фактам", наводьте докази. А не тільки суцільне бла-бла-бла. Дякую.

[SergM]

Пана m.dreval як завжди несе і він починає згадувати від Адама та Єви...

m.dreval :Ну хто б сумнівався, що у пана SergM в усьому буде винувата держава.

Елементарні закони економіки працюють - ні, так не може бути, бо даржава краде. Вина гарного в Україні не має, бо сонця мало - ні, тому щр держава краде. Та клята держава вже й "Київхліб" продала, бідним людя скоро хліба не буде де купити!

Ну звичайно не може бути тиску зайвої гривні, ціни в супермаркетах підняли з нічого ніц, ця ковбаса висить на вітринах, її ніїто не купує, супермаркети її викидають і генерують собі збитки.

Оті 6,1% зростання споживання ковбаси - так всі ті 94,34 тис. тон. зіжрав Порошенко. Сам. Ну, може з Гройсманом. Ну може ше з першою десяткою Форбс. Але не більше. А прості люди останній хєр без солі доїдають, а не ковбасу.

Ну не може бути тиску "зайвої гривні". Не може, тому що так не може бути. Ну не може в Україні не вистачати робочої сили, не можуть тому людям піднімати заробітню плату, а той факт, що батьку 325-го підняли пенсію взагалі піз...ж. Так і запишемо.

Маю одне зауваження. Девальвація - слово гарне та страшне, але "У сучасних умовах термін застосовується для ситуацій значного зниження курсу національної валюти відносно «твердих» валют (зазвичай, щодо долара США, євро, SDR). "
Скадіть буд ласка. ми бачимо в Україні значне зниження курсу гривні? Ні? То шо ви тут ліпете про "девОльваційну тупо надруковану гривню"?

Пане SergM, після німецьких автобанів та українського вина в мене немає аж ніякого бажання вступати з Вам в дискусію. Пишіть що хочете. Люди здатіні відрізнити зерна від плевел. Але маю одне прохання. Кили пишете, що "m.dreval не веде дискусію за заговорює тему, уникаючи розбору принципових моментів та аргументів, не кажучи вже про пересмикування, підмінювання понять та відверту невідповідність його аргументів фактам", наводьте докази. А не тільки суцільне бла-бла-бла. Дякую.

Коротко:
1. Держава повинна контролювати, встановлювати і виконувати правила задля суспільного блага, а не у інтересах окремих малих груп людей. – Якщо Ви не згодні з тим що має бути і тим що у нас є на ділі – то Ваші проблеми,– у нашої держави є багато важелів і можливостей (у тому числі щоб покращуватись та реформуватися). При цьому я неодноразово казав і про роль та відповідальність громадян.

2. Ваші "елементарні закони економіки" елементарно були розкриті: є достатній шар людей що можуть собі дозволити платити ту не завжди ринкову для України ціну і на цей попит є пропозиція. – Що ніяк не суперечить тому, що в українців на загал відносно низька купівельна спроможність.

3. Оті "6,1% зростання споживання ковбаси" – уся та ковбаса це мабуть чорний хамон з СК та СВ ковбасами вищого гатунку? Чи може сурогати різної якості по ціні нижче за ціну свіжого м'яса у тому ж магазині? Я на свята дивився на пристойні ковбаси і побачив вже чотирикратні ціни, хоча не так давно вони були трьократні – це мабуть явно ринок по принципу цін на квіти на 8-ме березня (відверто натякаю на "ринковість" нашого ринку).

4. Я не бачу Вашої "зайвої гривні" у вигляді збільшення реальних доходів громадян. Я бачу лише що більшість ЗП доганяє зростання цін на усе – від молока та сиру до комуналки. По-друге є тенденція до відбілювання ЗП, що спричинить зміни у офіційній статистиці, але мало вплине на економіку зараз (бо фактично мало що змінюється). За реально ринкових умов реально зайва гривня призводить до розвитку – до зростання сфери послуг, до покращення побуту, до подорожей за кордон і іншого.

5. Я Вам кажу про інфляцію/девальвацію бо Ви тут ліпите про незрозумілу "зайву гривню" що у "ринкових умовах" призводить до "збільшення цін" і "з жиру бісячихся пенсіонерів", що розметають хамон з чорною ікрою і Дом Периньйоном у Сільпо. У той час коли за економікою реально саме "зайва" гривня це або джерело інфляції (надрукована), або джерело розвитку (бо зароблена). Дивимося офіційну статистику: інфляція 2018 ~109%, зростання економіки 2018 ~3,1% – я не бачу ніякої "зайвої гривні" – є помірна інфляція і некритичне (з погляду проблемності) зростання економіки. Так само як не бачу її у ВВП на душу населення.

6. Я не маю великого бажання наводити Вам докази бо це не перша дискусія з Вами – вважайте це моєю приватною думкою з приводу реального спілкування з Вами. На мій погляд дискусія передбачає визначення позиції сторін (що мається на увазі), розбору аргументів та контраргументів і власне висновку. Вас і у цьому випадку (див. цитату вище) понесло по усьому колу спілкування з наведенням нових невідповідних аргументів типу "6,1% зростання споживання ковбаси" і черговим згадуванням автобанів. – Достатньо конкретики?


P.S. Німецькі автобани мені можете згадувати хоч до смерті – Ви просто навіть не намагаєтесь розуміти те що Вам пишуть – просто гнете своє "єдінствєнно вєрноє мнєніє", постійно підкидаючи щось нове, а не доходячи до певності по вже висказаному.

[logger]

Коллега растаможила мерин В-класса 8 года, по деньгам вышло почти столько же, если б купила тех годов мерин на укр. номерах
Считай, 2 года ездила в кредит

[Миша Чех]

Реальные доходы (с учетом инфляции) в 2017 году выросли по отношению к 2016 году на 10,9%.

Реальные доходы населения Украины в третьем квартале 2018 года (с учетом инфляции) выросли по отношению к третьему кварталу прошлого года на 10,0%.

Первый квартал рост 10,0%, второй квартал - рост 9,7%.



При этом:

Инфляция в 2018 году упала ниже 10%

По данным статистического ведомства, за 2018 год (к декабрю 2017 года) цены в Украине выросли на 9,8%.

Напомним, что в 2017 году инфляция в Украине составила 13,7%.

Т.е. рост совокупной денежная массы на руках населения в 2018 году ожидается на уровне 20% к 2017, а в 2017 у населения стало на руках больше денег на 24% относительно 2016.

Т.е. за два года рост дохода составляет 44% без учета инфляции? Т.е. каждый стреднестатистический украинец стал получать за два года на 44% гривен больше?

И после этого мне кто-то будет рассказывать, что лишняя гривна не может давить на цены?

[Юрий 4х4]

То logger
Так на это был и расчет. Вроде вот, берите пригоняйте. Растаможка вам, считай даром. Но... Не совсем. Будете дальше ездить на Жигулях и москавичах...

[logger]

(09-01-2019 18:41)Юрий 4х4 :  То logger
Так на это был и расчет. Вроде вот, берите пригоняйте. Растаможка вам, считай даром. Но... Не совсем. Будете дальше ездить на Жигулях и москавичах...

Оно понятно, но ездить то надо сразу, а не потом. Но человек четко понимал, что рано или поздно лафа закончится, а так было время добрать трохи денег.
Плюс мерс 8 года это все же не каноничная авдя начала двухтысячных, или еще какой хлам, которых большинство.

[SergM]

m.dreval :Реальные доходы (с учетом инфляции) в 2017 году выросли по отношению к 2016 году на 10,9%.

Реальные доходы населения Украины в третьем квартале 2018 года (с учетом инфляции) выросли по отношению к третьему кварталу прошлого года на 10,0%.

Первый квартал рост 10,0%, второй квартал - рост 9,7%.



При этом:

Инфляция в 2018 году упала ниже 10%

По данным статистического ведомства, за 2018 год (к декабрю 2017 года) цены в Украине выросли на 9,8%.

Напомним, что в 2017 году инфляция в Украине составила 13,7%.

Т.е. рост совокупной денежная массы на руках населения в 2018 году ожидается на уровне 20% к 2017, а в 2017 у населения стало на руках больше денег на 24% относительно 2016.

Т.е. за два года рост дохода составляет 44% без учета инфляции? Т.е. каждый стреднестатистический украинец стал получать за два года на 44% гривен больше?

И после этого мне кто-то будет рассказывать, что лишняя гривна не может давить на цены?

Ще раз для тих, хто любить аргументи типу "6,1% зростання споживання ковбаси":
Ви їште м'ясо з рисом, а я їм капусту – у середньому ми їмо голубці.

Також нещодавно хтось казав про тіньову частку. І до речі – зараз вже 2019 рік і бажано бачити усю ретроспективу:

індекс промислового виробництва, %:
2014 - 82,8
2015 - 98,4
2016 - 103,1
2017 - 97,1
2018 - 97,0*

індекс інфляції, %:
2014 - 124,9
2015 - 143,3
2016 - 112,4
2017 - 113,7
2018 - 108,9*

індекс реальної заробітньої плати, %:
2014 - 86,5
2015 - 90,1
2016 - 106,5
2017 - 118,9
2018 - 95,8*

дивимося тут:
https://index.minfin.com.ua/labour/salary/index/
(там ще гарний графік є, з якого видно що краще було у 2013 році, бо індекс реальної ЗП перевищував індекс інфляції).

– Яка саме "зайва гривня" давить на ціни? Який є третій економічний механізм, чи ринок у нас таки не ринковий? Ще раз: за ринком продуктивна зайва гривня призводить до збільшення споживання = збільшення попиту = збільшення виробництва = збільшення конкуренції = зменшення цін = розвиток (що, доречі, відбивається на інфляції, обліковій ставці НБУ, ставках по кредитах та депозитах тощо), непродуктивна зайва гривня призводить до збільшення грошової маси не забезпеченої товаром = ріст цін = інфляція = стагнація.

Офіційна макроекономічна статистика вище не показує точно реальності, але точно показує зміни.

Пану економісту нагадаю, що була відв'язана мінімальна ЗП, а потім піднята – люди (зазвичай бюджетники) офіційно мали ЗП менше мінімальної і до мінімальної їм робили і роблять доплату. – Це спричинило покращення статистики, але геть мало що змінило у принципі, бо піднявся проїзд, комуналка і інші ціни. Я вже казав, що економіку рухають вперед гроші, що залишилися після обов'язкових виплат, а рівень субсидій каже про те, що явище низькіх доходів масове, навіть незважаючи на ступінь адекватності призначення субсидій (привіт голубцям).

Те, що у нас немає стагнації та великої інфляції – це плюс, так само як і зростання економіки, але ніякого помітного покращення життя пересічних та не дуже немає. От якби з тіні повиходили доходи (хоча б 20%), був би їхній контроль, не було б обмеження по відчисленням до ПФУ (давить на бюджет), збільшилася б кількість малого та середнього бізнесу разом з виробництвом – ось тоді (через рік-два) ми би побачили вже наслідки у вигляді реального покращення.

[SOA]

SergM До сраки все эти цифры ... висит колбаса по xxx грн и её покупают. Значит есть деньги у населения, как у массы. Другое продавцам не интересно, сколько получает пенсионер или учитель по офиц. источникам.... давно живём так, не на одну зарплату.

[SergM]

SOA :SergM До сраки все эти цифры ... висит колбаса по xxx грн и её покупают. Значит есть деньги у населения, как у массы. Другое продавцам не интересно, сколько получает пенсионер или учитель по офиц. источникам.... давно живём так, не на одну зарплату.

Правильно – пан m.dreval аргументує що ми усі зажралися і дуже гарно живемо на тіньові доходи і тому нам тулять високі ціни, а я кажу що просто є досить тонкий шар людей що можуть собі щось дозволити і це рухає сегмент ринку. А якщо дивитися що на новий рік 2017 суха ковбаса була 2,5х до м'яса, у 2018 – 3х, а 2019 - 4х (СК "Московська"), а по кіосках з'явилася купа усякої лікарської з іншою вже нижче за ціну кг сирого м'яса – то "індекс ковбаси" не аргумент.

У нас половина населення – пенсіонери, у нас досі приблизно половина тіньової економіки, що живить в першу чергу лише власників та топів (бо вони це контролюють). – Коли почнеться детінізація, стале зростання, то ми усі побачимо і кращі цифри, і реально кращу ситуацію, а покі що розрулюємо те що є.