ТОМОС

[cop]

Собственно я не сомневался в нашей власти

[Gerzik]

(08-01-2019 22:00)cop :  Собственно я не сомневался в нашей власти

а влада тут до чого??? то журнашлюхи розігнали зрадоньку..

[cop]

Да нет, они все одной масти, врут все!

[Gerzik]

(08-01-2019 22:06)cop :  Да нет, они все одной масти, врут все!

А, ок. то в тебе кредо таке... )

[vitulla]

НАРИК в законе

Юрий Луценко о Петровском и Труханове в 2010-м: "Украинское общество спокойно наблюдает сигналы криминального возрождения"

https://censor.net.ua/resonance/3105526/...et_signaly

[SergM]

Roomster07 :

Dimitrius :

Nemo78 :А тим часом в паралельній реальності
«Варфоломей окончательно оторвал себя от мирового православия", - реакция РПЦ на автокефалию ПЦУ»

Из этого получается что РПЦ - мировое православие?

Мировое Православие - это 14 поместных автокефальеых церквей (включая Константинопольскую и не включая Украины). На сегодняшний день - никакая Церковь, кроме Константинопольской, не заявляла о признании Православной Церкви Украины. И, для справки - в составе Русской церкви - около 25% всех православных верующих мира, в составе Константинопольской - чуть более 1%. Предлагаю думающим самим делать выводы, для иных - власть всё по полочкам разложит.
ЗЫ. Сторонником русского мира, Путина, духовных скрепов и т.п. - не являлся и не являюсь. Просто тут из серии "Сократ мне - друг, но истина - дороже."

1. РПЦ поводить себе як пуп землі, бо вони ще з часів здачі Константинополя туркам (саме від них залежало) мріяли стати Вселенським Патріархатом і усе для цього робили (от тільки султан виявився мудрим і не став гнобити християн чим і не створив передумов). РПЦ просто одна з великих православних церков що підлягають Вселенському Патріархату відповідно до церковного устрою православ'я – дочірня структура. Константинопольска Православна Церква – материнська структура усього світового православ'я. Демарш РПЦ – усе та сама "боротьба" за верховенство, що не прикрашає церкву. Константинополь гарно пам'ятає, що таке РПЦ, як вона отримала свою автокефалію і інше.
2. Виходячи з того, що Вселенський Патріарх і КПЦ – єдина структура що може визначати структуру світового православ'я (а не кількість "вірян"), вони це і зробили – створили умови для утворення ПЦУ і визнали її автокефалію (тобто самоуправляння на своїй території = державі Україна) – був виданий і підписаний Томос.
3. Томос – самодостатній документ, що визначає статус ПЦУ. Але позаяк світове православ'я це окремі такі самі автокефальні як ПЦУ церкви (що підлягають Вселенському Патріархату), то він для них не є документом "до виконання" що потребує безумовного прийняття. – Статус самоуправління (автокефалії) вимагає долучення до процессу визнання. При цьому не визнання буде автоматичним не визнанням Вселенського Патріархата і світового православ'я як такого і фактично розколом.
4. Не треба забувати, що по суті будь-яка церква – це люди, що будували храми і у них ходять, а не корпорація попів. Україна має усі підстави мати свою самокеровану церкву, а не філіал ексКДБ/ФСБ.

[juristkostya]

(09-01-2019 10:54)SergM :  

Roomster07 :

Dimitrius :

Nemo78 :А тим часом в паралельній реальності
«Варфоломей окончательно оторвал себя от мирового православия", - реакция РПЦ на автокефалию ПЦУ»

Из этого получается что РПЦ - мировое православие?

Мировое Православие - это 14 поместных автокефальеых церквей (включая Константинопольскую и не включая Украины). На сегодняшний день - никакая Церковь, кроме Константинопольской, не заявляла о признании Православной Церкви Украины. И, для справки - в составе Русской церкви - около 25% всех православных верующих мира, в составе Константинопольской - чуть более 1%. Предлагаю думающим самим делать выводы, для иных - власть всё по полочкам разложит.
ЗЫ. Сторонником русского мира, Путина, духовных скрепов и т.п. - не являлся и не являюсь. Просто тут из серии "Сократ мне - друг, но истина - дороже."

1. РПЦ поводить себе як пуп землі, бо вони ще з часів здачі Константинополя туркам (саме від них залежало) мріяли стати Вселенським Патріархатом і усе для цього робили (от тільки султан виявився мудрим і не став гнобити християн чим і не створив передумов). РПЦ просто одна з великих православних церков що підлягають Вселенському Патріархату відповідно до церковного устрою православ'я – дочірня структура. Константинопольска Православна Церква – материнська структура усього світового православ'я. Демарш РПЦ – усе та сама "боротьба" за верховенство, що не прикрашає церкву. Константинополь гарно пам'ятає, що таке РПЦ, як вона отримала свою автокефалію і інше.
2. Виходячи з того, що Вселенський Патріарх і КПЦ – єдина структура що може визначати структуру світового православ'я (а не кількість "вірян"), вони це і зробили – створили умови для утворення ПЦУ і визнали її автокефалію (тобто самоуправляння на своїй території = державі Україна) – був виданий і підписаний Томос.
3. Томос – самодостатній документ, що визначає статус ПЦУ. Але позаяк світове православ'я це окремі такі самі автокефальні як ПЦУ церкви (що підлягають Вселенському Патріархату), то він для них не є документом "до виконання" що потребує безумовного прийняття. – Статус самоуправління (автокефалії) вимагає долучення до процессу визнання. При цьому не визнання буде автоматичним не визнанням Вселенського Патріархата і світового православ'я як такого і фактично розколом.
4. Не треба забувати, що по суті будь-яка церква – це люди, що будували храми і у них ходять, а не корпорація попів. Україна має усі підстави мати свою самокеровану церкву, а не філіал ексКДБ/ФСБ.

Четвёртый пункт противоречит первым трём
Если

Цитата:Україна має усі підстави мати свою самокеровану церкву

- то нам должно быть глубоко плевать на масштабы и взаимоотношения РПЦ и КПЦ, на статус Томоса и на все сопутствующие внутрицерковные тёрки.

[cop]

Вот же как врут, а нам сказали что томас никуда не ездил, а они все врут и врут что ездил...
https://www.unian.net/politics/10402572-...-foto.html
9 января в Стамбуле члены Синода Вселенского патриархата подписали Томос об автокефалии украинской церкви. Об этом сообщает ТСН и публикует фотографии с церемонии подписания. Теперь документ окончательно оформлен. В течение нескольких дней он вернется в Украину.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/10402572-...-foto.html

[Railnolds]

(09-01-2019 12:15)cop :  Вот же как врут, а нам сказали что томас никуда не ездил,

Так а в чем зрада-то? Томас никуда и не ездил.

[SergM]

juristkostya :Четвёртый пункт противоречит первым трём

Ніяк не суперечить. Є церква як ідея = набір догматів. Є церква як структура = церковний устрій + священники. І є церква як те, у що вірять миряни – будують храми і живлять церковну структуру.

juristkostya :Если

Цитата:Україна має усі підстави мати свою самокеровану церкву

- то нам должно быть глубоко плевать на масштабы и взаимоотношения РПЦ и КПЦ, на статус Томоса и на все сопутствующие внутрицерковные тёрки.

По-перше ми тільки отримали Томос і створили ПЦУ. По-друге відносини РПЦ та КПЦ впливають на світове православ'я. По-третє статус Томоса для нас незаперечний, як і статус Вселенського Патріарха та КПЦ. По-четверте нас в першу чергу має хвилювати процесс об'єднання і остаточного утворення ПЦУ, що має природнім чином витіснити бувшу УПЦ МП.