Закон про еврономера.. и колбаса ))

[Миша Чех]

(20-12-2018 21:31)Юрий 4х4 :  То Миша:
Прописка у меня была, на момент подачи документов, а на момент получения небыло. По этому и графа пустая.

Нет, Юра, вопрос не о том, почему у тебя там пустая графа. Вопрос в том, что государства очень разные. У меня в Чехии - штраф за то, что не нагласил изменение прописки. А у тебя графа рустая...

(20-12-2018 21:31)Юрий 4х4 :  А разницу я чувствовал, когда ребенка больного в поликлинику зимой на руках нес, вместо того, что бы купить доступное авто, и отвезти его. Или когда в слякоть ноги промокнут, пока я два часа на работу добирался общественным транспортом, или когда картошку велосипедом по два мешка (пять ходок) тарабанил. Вот это разница. А то что ты пишешь, это демагогия. То что высокая растаможки нихрена не помогает, я тебе могу доказать на примере одного государства, которое более 25 лет не давало людям жить, но автомобильный гигантом, почему то, не стало.

А Россия стала. Они уже скоро даже мерцедесы российского производства юзать будут. А мы до сих пор дрочим на европейский металлолом. И то, что у наших васадзе руки кривые, не дает права закрывать допогу ровным рукам в этом бизнесе.

По-поводу первой части твоего поста, насчет ребенка на руках, промолчу. Думаю, что так будет лучше.

---

---

(20-12-2018 21:31)1.2HTP :  Вообще не сильно по колбасам, точнее совсем не по колбасам )))
Разве если кто пригостит из Лидла или из Праги
Иногда варенки хочется, до 300....

Ой падлиза!!!! Вот за что я тебя люблю!!!

Да, варенка за 300 - это жесть. Но, сука. вкусно....

[1.2HTP]

(20-12-2018 21:47)m.dreval :  А Россия стала. Они уже скоро даже мерцедесы российского производства юзать будут. А мы до сих пор дрочим на европейский металлолом. И то, что у наших васадзе руки кривые, не дает права закрывать допогу ровным рукам в этом бизнесе.

Но результат пошлин то налицо...
Ну еще подождем с четвертачек....если долго сидеть на берегу реки...

(20-12-2018 21:04)m.dreval :  Главное что тебе стоит понять, это то, что низкие цены на вторичные автомобили в любой стране Европы формирует внутренняя ситуация. Законы, налоги, и т.д. И это правильно.

Почему у нас это не может быть правильно ? Почему мы не стремимся к этому правильно ? А , мы таки стремимся, но стремимся не правильно

(20-12-2018 21:47)m.dreval :  

[Лёха]

(20-12-2018 21:26)tompson :  Нууу например купив станок токарный за 2-3к уе + прямые руки = минимум 1к уе ... В чем проблема ?
Самое смешное, люди готовы покупать бляхи по 2-4 к уе.. НО!! НО !! Никто не покупает инструмент для работы ! Скажите интересно ? )))

а зачем? производителем быть не выгодно... будешь ездить на трамвае... выгодно быть "комерсом"....

---

---

(20-12-2018 17:27)m.dreval :  

(20-12-2018 16:56)Лёха :  

(19-12-2018 23:04)m.dreval :  Юра, а скажи мне, с какого переляку я должен это почувствовать, если в тот момент когда остальные втыкали и бухали, я в это время учился и работал?

причем, оказывается больше всех у нас бухают и втыкают врачи, учителя, инженеры и т.п...а самыми умными и работящими оказываются "перепродавцы", и т.д....

Абы шо сказать. Хорошие врачи и инженеры уже давно зарабатывают достойные деньги. Если хотят именно зарабатывать, а не получать, сидя на попе ровно. То же самое и с хорошими учителями.

А эта постсовковая нелюбовь к "перепродавцам" просто умиляет. Особенно в этом преуспевают кацапы, они их называют "коммерсы".Но кацапы ладно, у них 70 процентов хочет возврата в Советский Союз. А Вы чего? Или считаете, что все эти дистриюбторы, оптовики, розничные магазины ничего не делают, а только спекулятивно наживаются на бедных гражданах?

Кстати, как показывает реальная практика, то кому нахрен нужно то проихводство. если нет людей, способных продукцию продавать.

ну да.... хорошие учителя, врачи,инженеры... давно зарабатывают достойные деньги где-то там... там где это ценят...

нелюбовь действительно есть... но не ко всем печерисленным, а к "барыгам" "умеющим" "впарить" .... вобщем долго обьяснять...

да и зацепло меня не это, а то, что удачливый "комерс" оказывается долго и упорно учился и работал, а лох учитель, оказывается, втыкал и бухал и удел его общественный транспорт..

и да кстати, а что продавать, если производство продали и попилили на лом... потому, что выгодно продавать, а не производить....
судостроительный таки тихонько продали.. нам же нужны корабли... купим, перепродадим... так выгоднее...

---

---

(20-12-2018 19:53)m.dreval :  Для меня после Праги цены тоже шоковые. Но, если бы висел одна колбаса за эту цену... ну две.... Их висит минимум 30 видов в диапазоне от 450 ьдо 750 грн. Значит же это кому-то нужно? Значит их кто-то покупает????

та то сильпо затарилось на новый год...
мы ж последнюю копейку выймем, но "оливье" буде по любому....
да и Киев не показатель, особенно сильпо под "сильвербризом"
тем удачливым комерсам и по 750 дешево...

---

---

(20-12-2018 21:47)m.dreval :  

(20-12-2018 21:31)Юрий 4х4 :  То что высокая растаможки нихрена не помогает, я тебе могу доказать на примере одного государства, которое более 25 лет не давало людям жить, но автомобильный гигантом, почему то, не стало.

А Россия стала. Они уже скоро даже мерцедесы российского производства юзать будут. А мы до сих пор дрочим на европейский металлолом. И то, что у наших васадзе руки кривые, не дает права закрывать допогу ровным рукам в этом бизнесе.

стала, благодаря большому внутреннему рынку и преференциям в СНГ
это не путь Украины
может есть более корректное сравнение?
почему наши пошлины одни из самых высоких??

---

---

(20-12-2018 19:42)m.dreval :  Так и с колбасой. Зайди в Сильпо, и пересчитай количество прставщиков. Скажешь монополия? Не смеши мои бубенцы. Там где знают больше двух, знает и свинья. Из трех договаривающихся поставзиков, всегда найдется тот, кому булет достаточно чуть дешевле.

я конечно же не шарю в экономике и в производстве колбасы, но, если предположить, что "зарегулирован" рынок сырья? внешнее, имеет пошлины и сан. ограничения, а внутреннее конкретно "устало" из за дорогих ресурсов и прочих факторов...? не может ли это быть причиной огромной разницы цены колбасы в Праге и Киеве, как впрочем и авто и т.д.?

[SergM]

Мене завжди, м'яко кажучи, дивують "цікаві" висновки пана m.dreval...

m.dreval :

Railnolds :в стране с низкой покупательской способностью.

Ой, о чем Вы говорите! Какая там низкая покупательная способность!!!

На прошлой неделе был в киевском Сильпо. Ассортимент украинской ск колбасы от 450 до 750 грн. Повторюсь, ассортимент!!! Не завалявшаяся палка колбасы, и не музей-выставка мясокомбинатов. Судя по витрине, на эту продукцию есть спрос, причем такой, что висит порядка 30 SKU, В той же Польше или в Чехии ординарные кобасы стоят порядка 200-300 гривен. Вчера специально изучал цены итальянского островка в Глобусе. Народ, родная Италия в Праге дешевле, чем родная Украина в Киеве!!!! Оце так зубожиння!!!

То же самое с рыбой. Красная рыба - 700 грн. Народ, Вы чего? Не далее, чем сегодня купил в Лидле по 290 крон. В гривнах - пускай 350 грн. Но не 700 же. И при такой цене в Сильпо стоит очередь в рыбный отдел.

Цены на молочку - капец. Вина - космос. По факту - производители и импортеры тупо не поспевают за спросом. Народ гребет продукты по любой цене!!!

А Вы говорите низкая покупательная способность. )))

(цитату не скорочував принципово)

Шановний m.dreval!
Так, в Україні саме низька купівельна спроможність, бо середня зарплата і ВВП на душу низькі (цифри можете знайти самі).

Окремо треба про середню ЗП: у одного це 60к, а у інших десяти 6к = середня 10,9к.

Те що є відносно невеликий шар людей які отримують гідну ЗП (частина з них за рахунок інших), або працюють у нормальних компаніях (які зазвичай закордонні) ніяк не визначає ситуацію на загал, зате дозволяє мати на полицях великих магазинів те що Вами озвучено і за такі ціни.

Молоко у нас ще не дотується так як у Європі і за ним стоїть великий бізнес.

Вина – те саме. Місцеві не хочуть робити якісно та дешево і підтягуються до імпортерів, імпортери хочуть дистанціюватися від місцевого і отримати прибуток. (Ви самі у Сільпо купили те за 134 що можна було взяти трохи більше 100 – не спрацювали по ринковій схемі і дали заробити більше.) – Держава знову не регулює ніяк (створення ринкових умов – теж регуляція, як і контроль).

m.dreval :

1.2HTP :При чем тут зрадофилы ?
Та что же вам кругом враги то мерещатся ?
Я тебе давно говорил, что чем пить пиво десант за 15 или сколько там оно стоит, лучше вместо трех выпью одну чешского за 28 )))
А очередь в Киеве и в Днепре разные вещи... Миш все завышено, от авто до колбасы.... а жрать то нужно, и лучше с пользой и вкусно...

А ты свои посты перечитай! Ты живешь в 21 веке, в 27 лет как независимом от постановлений партии и плановой экономики государстве, а цены у тебя до сих пор КЕМ-ТО завышены!!! Ключевое слово - КЕМ-ТО.

Саша, КЕМ????

Ответ здесь один, пока у тебя и таких как ты будет возможность пить чешское по 28, оно не станет по 15. Потому что среди нас, "перепродавцов", дурных нема.

Ціни завищують внутрішні виробники, розказують так само про європейскі ціні на олію, зерно чи інше, хоча це місцеве виробництво і ціна має бути місцева – виходячи з собівартості. При цьому вони не платять співробітникам європейську платню і усі прибутки або в чорну ховають, або в сіру виводять з України (тому маємо той самий ВВП на душу чи середню ЗП).

І коли є шар людей з дурними ЗП у 60к, то вони можуть собі дозволити підтримку продавців і імпортерів з завищеними цінами (які так само собі роблять гарні ЗП і виводять гроші з білого обігу). – Немає реальної конкуренції, а у більшості людей особливо немає вибору, бо є такий самий контрольований опт (великий бізнес + корпоративні змови) і контроль великих мереж (+ дорога оренда площ тощо).

Наприклад універмаг Україна був майже останнім у Києві де масово продавалася продукція вітчизняного виробника – одяг, взуття тощо. Зараз вітчизняне можна знайти або на ринку, або рідко і за дорого у дорогих ТЦ, а так – поодинокі відділи ще є. – Хто купив Україну? ЦУМ? Чиї мережі ТЦ ми бачимо? Де розвиток малого і середнього? Чиї інтереси лобіюють у Раді?

m.dreval :Потому весь тот перекос с ценами, который сейчас виден в украинском ритейле - исключительно в наличии необеспеченной денежной массы на руках населения.Не более чем. И еще немного, в новых открывшихся рынках для производителей, и неуспевании обеспечить спрос.

– Ні. Просто ситуацію контролюють певні люди бо їм це вигідно.

Ось останні роки наприклад з'явилися у Києві мережеві винні магазини, але ціни в них не конкурентні, а "типу ринкові" = ті самі – бо шар людей що купує там забезпечує їм гарний прибуток за рахунок маржі – навіщо розвивати конкуренцію і знижувати ціну? Якщо збільшити імпорт і знизити ціну, то не буде зростання прибутку, бо більшість українців не купують те вино – націленість на той самий прошарок з грошима, що ще більше перекошує ситуацію з доходами.

В трьох словах – відсутність середнього класу.

[Лёха]

(21-12-2018 09:54)SergM :  Мене завжди, м'яко кажучи, дивують "цікаві" висновки пана m.dreval...

а че, ведь все логично
- колбаса дороже чем в Праге = много лишней гривны..
- авто дороже чем Польше = много лишних долларов..
в общем зажрались вы господа....
теперь то наконец все стало на свои места...

и оказывается, необеспеченная денежная масса, ни коим образом не отражается на курсе валют, а влияет лишь стоимость товаров, которых начинает "остро" не хватать.. ну просто некуда деть эти лишние гривны вот и приходится колбасу по 750 покупать..

[SergM]

Просто шарові салогривні якісь...

[Railnolds]

(21-12-2018 10:30)Лёха :  а че, ведь все логично
- колбаса дороже чем в Праге = много лишней гривны..
- авто дороже чем Польше = много лишних долларов..
в общем зажрались вы господа....
теперь то наконец все стало на свои места...

и оказывается, необеспеченная денежная масса, ни коим образом не отражается на курсе валют, а влияет лишь стоимость товаров, которых начинает "остро" не хватать.. ну просто некуда деть эти лишние гривны вот и приходится колбасу по 750 покупать..

Да мы вообще лучше Европы живем. Вы что не знали?

[Lady]

(20-12-2018 20:22)Misterd :  А че вы все на Киев ровняете то?))) Там все что в регионах в тридорого и берут киевляне, хто имеет время едет на Хмельницкий базар или 7й в Одессу и берут в три траза больше того же наименования)) я на базаре беру туфли ща 1200 а киевляне в интертопе за 3600 ну и пусть... И колбаса отличная в Хмельницком по аж 200 но не по 700! А Киевляне пусть по 700 ту же едят)))

не надо из киевлян небожителей дурных делать


а за 700 вареную только лохи покупают

[developer]

Надеюсь, это ближе к теме, чем флуд на последних страницах:
В Україні з’явився новий онлайн-сервіс для водіїв

[Миша Чех]

(20-12-2018 22:16)Лёха :  ну да.... хорошие учителя, врачи,инженеры... давно зарабатывают достойные деньги где-то там... там где это ценят...

Должен Вас расстроить, зарабатывают достойные деньги где-то там... там где это ценят.. – это не далеко. Это вокруг Вас.

(20-12-2018 22:16)Лёха :  нелюбовь действительно есть... но не ко всем печерисленным, а к "барыгам" "умеющим" "впарить" .... вобщем долго обьяснять...

да и зацепло меня не это, а то, что удачливый "комерс" оказывается долго и упорно учился и работал, а лох учитель, оказывается, втыкал и бухал и удел его общественный транспорт..

Это не ненелюбовь. Я сейчас скажу больно и обидно. Но это, извините, обычное совковое жлобство и зависть к чужому успеху и достатку. Речь не идет обо мне в частнсти. Речь идет вообще. Вам никто в этой жизни не мешал и не мешает стать вторым Порошенко, и проводить отпуск с семьей на Мальдивах. Но сидеть на попе ровно и ненавидеть коммерсов Вам гораздо удобнее. Какого Вы года? Вы вкурсе, что Колмлойский всего лишь 1975 года рождения? Что Вам мешает достичь хотя бы половину его успеха? Лень? Или длинный список отговорок почему я не смогу это сделать?

Кстати, у меня диплом КПИ Факультета Информатики и Вычислительной техники, специальность Робототехника и техническая кибирнетика. А что у Вас?

(20-12-2018 22:16)Лёха :  та то сильпо затарилось на новый год...

Не несите бред. Такого не бывает.

(20-12-2018 22:16)Лёха :  это не путь Украины

Ну конечно. Наверное, путь Украины дотирать пропуканные поляками сидушки.

(20-12-2018 22:16)Лёха :  я конечно же не шарю в экономике и в производстве колбасы, но, если предположить, что "зарегулирован" рынок сырья? внешнее, имеет пошлины и сан. ограничения, а внутреннее конкретно "устало" из за дорогих ресурсов и прочих факторов...? не может ли это быть причиной огромной разницы цены колбасы в Праге и Киеве, как впрочем и авто и т.д.?

Действительно не шарите.

Но никто не запрещает Вам предполагать. Страшные сказочки всегда нравятся маленьким деткам. А тем, кто в теме всегда интересно посмеяться.

Кстати, кто знает сейчас гигиенические висновки на таможне требуют? Или как раньше, только инвойса достаточно?

(21-12-2018 09:54)SergM :  Шановний m.dreval!
Так, в Україні саме низька купівельна спроможність, бо середня зарплата і ВВП на душу низькі (цифри можете знайти самі).

Шановний SergM.

А чому, коли Ви пишете про середню зарплатну, то забуваєте, що 45% економіки України в тіні. Не будемо зараз дискутувати добре це, чи погано. Але це також гроші, які є на руках у населення, і які давлять на ціни. Бо в супермаркеті не питають про походження горшей, коли купуєш ковбасу.

Так що середня зарплата це тільки 55%. Шоб отримати реальну цифру треба її помножити на майже 2. Я правий?

(21-12-2018 09:54)SergM :  Ціни завищують внутрішні виробники, розказують так само про європейскі ціні на олію, зерно чи інше, хоча це місцеве виробництво і ціна має бути місцева – виходячи з собівартості. При цьому вони не платять співробітникам європейську платню і усі прибутки або в чорну ховають, або в сіру виводять з України (тому маємо той самий ВВП на душу чи середню ЗП).

Скажіть, шановний, а Вам коли-нкбудь доводилося робити подорожчання в мережі. Чи Ви вважаєте це банальністю, як 2+2=4?

Ось я, наприклад, як виробник, задля того, щоб підняти ціну на 5% для однієї мережі в Австрії витратив на це 9 місяців своєї праці. То були регулярні поїздки, перемовини, мовчання, позиційна гра, і т.д...

Ви вважаєте, що дуже легко прийти наприклад в Фоззі і сказати я підвищую цінв на мою продукцію на 20% і у вас все вийде? Я дкмаю, що Вам одразу повернуть залишки Вашої продукції, щоб Ви два рази до них не ходили. Бо полиці в супермаркетах зазвичай не гумові. І Вам в спину дихають інші.

Завищити ціни можна в декількох випадках:
1. Зговір. Коли накупчий ставиться перед фактом, що дорожчають усі одночасно. Моя думка, з ковбасою це не можливо. Бо постачальників занадто багато. І договоритися з усіма досить тяжко.
2. Дифіцит постачальників, чи дифіцит продукції. Таке може бути, особливо після криз, коли дуже багато банкротств у виробників та імпортерів, і накупчий бере шо попало, аби не були пусті полиці. Теж не вірю, бо у Сільпо є «Власний імпорт», а у Європі кризи не було.
3. Купують і так. Це коли у клієнтів мережі є на руках достатньо грошей, і вони купують ковбасу в ціні 450 – 750 грн. в достатній для мережі кількості. В такому випадку мережі не має сенсу займати полицю дешевим продуктом, бо заробіток з дорогої продукції вищий, ніж з дешевої. А обслуговування дешевої та дорогої коштує однаково. Я особисто бачу саме цю причину. Бо особисто знаючи Фоззі, в інших випадках моментально був би завазений власний імпорт.

(21-12-2018 09:54)SergM :  І коли є шар людей з дурними ЗП у 60к, то вони можуть собі дозволити підтримку продавців і імпортерів з завищеними цінами (які так само собі роблять гарні ЗП і виводять гроші з білого обігу). – Немає реальної конкуренції, а у більшості людей особливо немає вибору, бо є такий самий контрольований опт (великий бізнес + корпоративні змови) і контроль великих мереж (+ дорога оренда площ тощо).

Єрунда. Конкуренція є. Зайдіть на базар, чи в маленкі крамнички. Існують ціни в 100-200 грн. На етикетці навіть буде написано вищий сорт. Але Ви самі будівник свого здоров’я. Тому вирішувати Вам, їсти, чи не їсти. Я таку Краківську за 100 грн. коштував. Ну шо Вам сказати. На солянку пішла.

(21-12-2018 09:54)SergM :  Наприклад універмаг Україна був майже останнім у Києві де масово продавалася продукція вітчизняного виробника – одяг, взуття тощо. Зараз вітчизняне можна знайти або на ринку, або рідко і за дорого у дорогих ТЦ, а так – поодинокі відділи ще є. – Хто купив Україну? ЦУМ? Чиї мережі ТЦ ми бачимо? Де розвиток малого і середнього? Чиї інтереси лобіюють у Раді?

Тобто Ви вважаєте, що держава повинна була б тримати той універмаг в тому стані, який він був, і здавати місцевим виробникам задешево в оренду торгівельні площі??? Замість того, щоб здати задорого Брокарду, Кишені та Віді Вану??? То хіба це добрий хазяїн? А як відбирати тих, хто вартий того, щоб там задешево продавати там свою продукцію? За хабарі, чи за відкати?

Моя Вам порада. Ніколи не пишіть таких банальних дурниць. Навіть, якщо Вам здається що там 2+2=4. Регулятор у нормальній країні може бути тільки один – ринок. А дешевий газ для населення, універмаг для продажу одягу вітчизняного виробництва, регулювання державою цін – це комуністичний совок. Який у нас був 70 років, і всім відомо до чого це привело. Так, держава може сприяти в якійсь мірі дотаціями, субсидіями, або а акцизом на імпортного конкурента. Але ніяких неконкурентних привілеєв, бо будемо мати автомобіль «Жигулі» на фоні імпортних мерцедесів.