Електроавто

[StaSok]

і8 це гібрид, з космічною ціною

[WhiteBear]

(22-11-2018 13:42)DEM :  Тесла пока не имеет серьезной конкуренции в своем сегменте. Как Порше на рынке премиум авто с двс...Посмотрим как они будут расти в условиях конкуренции.

Есть мнение, что компания Тесла не будет иметь конкурентов до 2020 года ( а покупатель массовых дешевых электровозыков), от традиционных автопроизводителей, так как
а) автопроизводители не имеют своего производство батарей в массовом масштабе а заказать и произвести от сторонних производителей требует времени;
б) новые директивы ЕС в отношении выбросов СО2 будут сравнивать уровень производства авто по состоянию на 2020, и традиционным производителям выгодна как можно большая часть авто с ДВС для улучшения начальной базы сравнения к 2030.

P.S. Обновил предыдущий пост.

[SergM]

WhiteBear :Почнемо з кінця. Порівнювати потрібно схожі речі, вбивців "ДВЗ" за 15...20к$ чи навіть до 30к$ побачимо десь в 2024 році (прогноз Блумберг), коли вартість пакету батарей буде достатньо низкою, щоб зрівнялася початкова вартість авто ДВЗ та ЕА. Але ТСО авто ДВЗ та ЕА вже набагато раніше буде на користь EA.

А причому тут схожі речі? 4 колеса, баранка, двері...
Коли е-авто стануть масовими, тоді і буде реальний успіх...
ДВЗ жорстко конкурують та душаться "екологією", там маржинальність не може бути такою ж як і на новому ринку практично без конкурентів.

WhiteBear :Тепер, про успіхи... Я не фанат Тесли, але порівняємо Теслу з авто того самого цінового та споживчого діапазону, а саме з Порше (Porsche AG).
[...]
Якщо це не успіх, то що?

0. Тесли не купляють ті хто хотів Порш...
По-перше: для мене успіхом не є самі гроші як такі.
По-друге, ще раз: Вам ніхто не відкриє реальні інвестиції та їхню окупність, хоча за 10 років вже відбулося зниження ціни на Теслу, що опосередковано каже про початок реальної прибутковості, яку вони будуть вкладати у розвиток.

WhiteBear :Ключові концепти: системи автономності (advanced driver assistance systems (ADAS), Firmware Over-The-Air (FOTA) та сar data monetarization

Не знаю, як у Вас з англійськкою, але наприкінці серпня 2018 Benedict Evans написав чудову статтю TESLA, software and disruption, яку раджу до прочитання.

[i]Багато чого з цього, ймовірно, зміниться. Ми будемо рухатися в напрямку від складних автомобілів з простим програмним забезпеченням до простих машин із складним програмним забезпеченням. Замість багатьох автономних вбудованих систем де кожна з них робить одну річ, ми матимемо дешеві «тупі» (тут як антонім до смарт - розумних датчиків) датчики та виконавчі елементи, керовані програмним забезпеченням на єдиній центральній платформі керування, під управлянням якоїсь операційної системи, з багатьма різними потоками.

– Оце і страшно, бо більшість софта пишуть так само – бистро та дешево. Якісно вже практично розівчилися для мас (крім окремих вузьких напрямків).

[WhiteBear]

(20-11-2018 12:37)SergM :  

WhiteBear :...считаю, что авто переделанные с ДВС по дефолту будут уступать электроавто, созданные и проектированные, с нуля как электроавто.

– ?
Тобто заміна силової це така велика проблема? Чи адаптація конструкції (= розмістити батарею)?

А ось, і підтвердження даними мого початкового тезису. Компанія McKinsey та A2Mac1 провели великомасштабне порівняння EV моделей першого та другого покоління Trends in electric-vehicle design
Висновки:

Цитата:The benchmarking shows a clear gap in driving range and interior space between models with native EV platforms and those based on ICE. Native EVs optimize battery packaging; non-native EVs force the battery into the awkward footprint of the ICE platform, which limits the realized energy capacity. The native EV battery pack, by contrast, can take a simple, rectangular shape, giving native EVs up to twice the range—over 300 kilometers per charge and up to approximately 400 kilometers for the best performers, according to the Environmental Protection Agency—without forcing up the price. In addition, native EVs achieve a larger interior space (up to 10 percent by regression line) for the same wheelbase compared with not only non-native counterparts, but also standard ICE vehicles in the same segment.

Порівняння показує чіткий розрив у ренджі та внутрішньому просторі між моделями з native EV платформою та на основі ICE (Non-native EV). Native EVs оптимізують пакування батарей; Non-native EV змушують розміщувати пакет батарей у незручному місці платформи ICE, що обмежує реалізовану енергетичну потужність.
[attachment=102769]
Пакет батарей Native EV, навпаки, може приймати просту, прямокутну форму, що надає Native EV вдвічі більший рендж - понад 300 кілометрів на заряд, і до 400 кілометрів для кращих виконавців, за даними агентства з охорони навколишнього середовища - без вимушеного збільшення ціни.
[attachment=102770]
Крім того, Native EV досягають більшого внутрішнього простору (до 10 відсотків за лінією регресії) для тієї самої колісної бази у порівнянні з не тільки Non-native EV, а й стандартними авто ДВС в одному сегменті.

Цитата:А причому тут схожі речі?
0. Тесли не купляють ті хто хотів Порш...
По-перше: для мене успіхом не є самі гроші як такі.
По-друге, ще раз: Вам ніхто не відкриє реальні інвестиції та їхню окупність, хоча за 10 років вже відбулося зниження ціни на Теслу, що опосередковано каже про початок реальної прибутковості, яку вони будуть вкладати у розвиток.

До чого тут персональний вибір покупців Порше або масовість ЕА? І взагалі як Ви собі уявляєте масовість ЕА при зміні технологічних укладів виробництва авто (коли собівартість одного компоненту ЕА, коштує як все авто з ДВЗ)? В один день з'явилося 250 млн ЕА і всі пересіли на них? Якщо ні то скільки відсотків для Вас масовість?

Ми порівнюємо успішну традиційну автокомпанію з історією у 80 років, та компанію з історією в 10 років, які діють в одному ціновому сегменті та мають однакову маржу (привіт вимогам до звітності публічних компаній у цивілізованому світі) та мають схожі обсяги виробництва продукту (авто) з однаковим функціоналом. При тому, Порш йшов до цього обсягу поступово всі 80 років, а Тесла фактично отримала вказаний обсяг з нуля за два останніх роки.

[Gerzik]

Тесла не гірша за порше панамеру . ціна краща. Покатався на 85й теслі... та ну її нафіг... страшно. шпорткар )

[WhiteBear]

Верховная Рада Украины продлила на 4 года льготный режим ввоза электрокаров — без уплаты налога на добавленную стоимость (НДС). Теперь льготная ставка действует до конца 2022 года, хотя действие данной нормы должно было закончиться 31 декабря 2018 года.
законопроект №9260 п 64 Раздел 20
Таким образом:в 2019 году за ввоз ЕВ не платим НДС и мыто, но платим небольшой акциз.

З.Ы. На рынке ЕВ новостей пока немного. Список потенциальных хитов ЕВ на 2019:
1) Ниссан отложил презентацию модели Leaf E-plus (батарея от Ел-Джи на 60 кВтч = 400км), но выпуск модели не перенесен, и будет в 2019 году;
2) Хюндай и Киа подтвердили выпуск Ионик и Кона, Соул и Ниро на 2019 (три из этих ЕВ будут иметь пакет батарей 64 кВтч= 400 км);
3) Тесла подтвердила выпуск Модели 3 с новым разъемом быстрой зарядки для ЕС >400км;
4) БМВ уже принимает заказы на Ай3 40кВтч >300 км;
5) Рено подтвердили выпуск Зое 40кВтч >300 км с улучшенным мотором и портом быстрой зарядки;
6) Соно подтвердили выпуск своего авто с 35кВтч >300 км, и стоимостью 25500 евро.
7) ВАГ, как всегда, вместо производства ЕВ, выпустил пресс-релизы о том как они будут производить ЕВ

[denekvas]

вчора забрали з салону Модел 3... сам досі в шоці і не розумію як на те наважився.
Дорога додому зайняла дещо більше 4 год (без зупинки на зарядку) вночі та серед дощу. Вражень купа, але загалом не розчарувався. Проїхав на 15-20% менше ніж система показувала, грішу на сильний дощ та температуру за бортом +2 +3.
Дуже радий, що наважилися на це (моя попередня машина вартує десь 6к зараз, тож крок був відчайдушний). Щиро сподіваюся, що ця інвестиція в майбутнє не пропада задарма і компанія Тесла зможе досягнути своїх цілей.

П.С. до цього дня лише три рази бачив цю модель на дорозі. Мав тест драйв Модел S три роки назад.

[Юрий 4х4]

.
Ні цвяха, ні жезла на дорогах!
П. С. Тесла це круто...

[ОМсhik]

Вітаємо! І чекаємо хоч коротенького звіту)

[WhiteBear]

Вітаю!
Велком в клуб власників електровозиків, і чекаємо теми в Гаражі з описом авто та перших вражень від експлуатації.
Щодо іншого - чудовий вибір, Ви власник найкращого нового авто в категорії до 50К евро, як мінімум до кінця 2020 року. Щодо ліквідності, також, думаю не варто хвилюватися, Ви втратили би на будь-якому новому авто с ДВЗ у вказаній категорії на багато більше. Найближчі нові конкуренти будуть десь в кінці 2020, поки дійде до України, ще рік-два, тому вважаю найближчі 4 роки купити щось краще малоймовірно.
По ренджу також не хвилюйтесь, в зимовий період зменшення ренджу на 20-40% нормально.
Подбайте про обладнання гарної зарядної станції (EVSE) дома на 7,4-11 кВтг та використовуйте систему "попередньої підготовки до подорожі", коли авто прогріває салон та батарею від мережі за 30 хв до подорожі. Зараз при мінусових температурах, в мене за бортом вже було -10С, ніяких проблем. Ввечері ставлю авто на зарядку кожного дня на паркінгу, та зранку сідаю у тепле та прогріте авто і ренджу мені вистачає навіть їздити з температуро +20С в салоні та підігрівом сидіння протягом всього дня.