Війна РФ проти України (до 24.02.2022)

[smile]

(19-10-2018 12:34)m.dreval :  Андрей, при всем моём к тебе уважении, был бы ты сейчас менеджером в крупной иностранной компании, ты бы уже был уволен.

крупной иностранной компании, занимающейся строительством крупнотоннажных океанских суден последние 150 лет - да, наверное был бы уволен, но ! и у меня была бы тогда совсем другая позиция.

а сейчас я "менеджер ЗАЗа, строившего последние 100 лет говно, успешно продававшего это говно либо в условиях отсутствия конкуренции и тотального дефицита говна на колесах, либо с помощью демпинга за счет высоких ввозных пошлин для конкурентов". и задачу строительства военного корабля на 4000т водоизмещения с негодованием отвергаю, поскольку за разумные деньги в разумные сроки я качественный корабль не построю, а совесть не позволяет зарабатывать на снижении обороноспособности страны.

Миш, союз, при наличии ежеквартальных новостей в духе "на Енском заводе ввели в эксплуатацию прокатный стан", "на Емском заводе построили крупнейший в мире пресс", при наличии межотраслевой кооперации, годами строил неконкурентное говно. исключительно. "Кузя" тебе в пример. его младшего братца китайцы конечно вылизали, и еще одного (вроде) такого же изобразили, поигрались, но потом плюнули и строят теперь полноценные авианосцы.

американцы. новейший есминец серии "замволт", от закладки до принятия в строй - пять лет. при наличии денег, 100 летнего опыта, развитого тяжелого и среднего машиностроения. пять лет.

как ты считаешь, за сколько лет мы сможем построить фрегат? новейший, качественный, а не копию старого советского говна. нужно решать вопросы от организации проката броневого листа, до создания систем вооружения. при отсутствии опыта боевого применения фрегатов за последние 100 лет. да и не только фрегатов - у нас нет опыта боевого примения военно-морского флота за последние 100 лет в принципе. как и у кацапов. последняя попытка - цусима 1905. в первую мировую и во вторую флота отсиживались в "родных гаванях". матросов бросали в пешие атаки, пушки с кораблей снимали и ставили на берегу.

или ты считаешь, что современный боевой корабль можно и нужно строить в виде скоростной баржи с имитацией пушек и ракет?

да, это было бы прикольно, наверное, построить фрегат. клёвая инженерная задача. вот за такую идею крупная иностранная компания, строящая (к примеру) самолёты, меня бы точно уволила. а за идею строить ударные беспилотники - наверное повысила бы, нет?

я к чему? у нас нет денег раскидывать сети широко. нам нужно концентрироваться на том, что умеем. и хорошо умеем. танки, РЛС, системы управления огнем, ракеты.

кстати, самолёты. Антонов, да, умеем сконструировать, да можем построить пару-тройку опытных экземпляров. на этом всё. проблема в том, что в союзе серийное производство самолётов было из киева увезено во всякие ульяновски да узбекистаны.
наверное лучше было бы инвестировать государственные деньги в развитие серийного производства самолётов, чем в строительство фрегатов?

[Лёха]

(19-10-2018 13:37)m.dreval :  О какой объективности может идти речь!

я вам подчеркнул... про обьективность... и конкуренцию...
вот и smile вам растолковал про объективность и "честную конкуренцию" раз не ясно...
и да я не против заградительной пошлины примененной с умом, но когда вместо развития, 10 лет топания на месте, вы ждали другой результат?

[Railnolds]

(19-10-2018 13:18)m.dreval :  Вот именно из-за такой пагубной логики параша уже даже Мерцедес собирает, а мы радостно теряем статус автомобилестроительного государства.

Ну не выгодно у нас собирать мерседесы. Рынок никакой и платежеспособность населения никакая. Никто их просто не будет покупать.
Как можно потерять то, чего нет?

[Миша Чех]

(19-10-2018 13:44)smile :  как ты считаешь, за сколько лет мы сможем построить фрегат? новейший, качественный, а не копию старого советского говна. нужно решать вопросы от организации проката броневого листа, до создания систем вооружения. при отсутствии опыта боевого применения фрегатов за последние 100 лет. да и не только фрегатов - у нас нет опыта боевого примения военно-морского флота за последние 100 лет в принципе. как и у кацапов. последняя попытка - цусима 1905. в первую мировую и во вторую флота отсиживались в "родных гаванях". матросов бросали в пешие атаки, пушки с кораблей снимали и ставили на берегу.

или ты считаешь, что современный боевой корабль можно и нужно строить в виде скоростной баржи с имитацией пушек и ракет?

да, это было бы прикольно, наверное, построить фрегат. клёвая инженерная задача. вот за такую идею крупная иностранная компания, строящая (к примеру) самолёты, меня бы точно уволила. а за идею строить ударные беспилотники - наверное повысила бы, нет?

я к чему? у нас нет денег раскидывать сети широко. нам нужно концентрироваться на том, что умеем. и хорошо умеем. танки, РЛС, системы управления огнем, ракеты.

кстати, самолёты. Антонов, да, умеем сконструировать, да можем построить пару-тройку опытных экземпляров. на этом всё. проблема в том, что в союзе серийное производство самолётов было из киева увезено во всякие ульяновски да узбекистаны.
наверное лучше было бы инвестировать государственные деньги в развитие серийного производства самолётов, чем в строительство фрегатов?

Андрей, ты опять не хочешь понять что я хочу сказать. Речь не идет об именно этих фрегатах или именно о айлендах.

Речь идет о самом подходе к тому, что когда кто-то дает что-то старое и б/ушное, то это воспринимается как дар Бога и надо сломя голову это брать. При этом обвиняя правительство, которое задумалось, а может все-такисвое проще произвести, в бездействии.

С таким подходом если нам завтра по дешевке подкинут сотню танков, то нужно хакрыть наш Харьковский завод и радоваться халяве? А если власть скажет нахер нужно, мы лучгше произведем свои Оплоты, дадим рабочие места, и т.д. обвинить в том. что они работают на набивание собсивенного кармана на войне?

Андрей, ты опять переворачиваешь медаль на лицевую сторону, и пытаешься мне рассказать что нам это очень нужно. Я не спорю, что может эти два фрегата нам необходимы как воздух. Я не спорю, что, возможно, именно таких фрегатов, мы не сможем построить никогда.

Я говорю только об одном. В принятии каждого решения, и оценке действий властей в принятии этого решения, должен быть ум и всесторонняя оценка обстоятельств. Иначе мы и патроны разучимся делать, а будем только ходить по миру с протянутой рукой, кто б старья отсыпал.

Не всегда такие вот подарки, которыми сейчас раскидывается США, идут во благо. И поверь мне, США тоже далеко не бессеребренник в этом вопросе. Да, одной рукой они помогают Украине в войне против параши. А другой, они расчищают путь себе для нового производства и новых технологий, попутно отодвигая Украину от корыта торговли оружием.

И это нужно понимать, и делать правильные выводи из того, что правительство "оценивает целесообразность" получения чего-либо на халяву.

---

---

(19-10-2018 13:51)Railnolds :  

(19-10-2018 13:18)m.dreval :  Вот именно из-за такой пагубной логики параша уже даже Мерцедес собирает, а мы радостно теряем статус автомобилестроительного государства.

Ну не выгодно у нас собирать мерседесы. Рынок никакой и платежеспособность населения никакая. Никто их просто не будет покупать.

Та ладно! На одной Верховной Раде можно сделать бОльший бизнес, чем на всей Баварии!

[Railnolds]

(19-10-2018 14:08)m.dreval :  С таким подходом если нам завтра по дешевке подкинут сотню танков, то нужно хакрыть наш Харьковский завод и радоваться халяве? А если власть скажет нахер нужно, мы лучгше произведем свои Оплоты, дадим рабочие места, и т.д. обвинить в том. что они работают на набивание собсивенного кармана на войне?

А кто их будет покупать?
Мне помнится мы уже брали контракт на производство танков и так и не смогли его выполнить, хотя денег наперед взяли. Что же помешало интересно - и заказ был, и деньги были, и типа делать можем?

[SergM]

Railnolds :

m.dreval :Вот именно из-за такой пагубной логики параша уже даже Мерцедес собирает, а мы радостно теряем статус автомобилестроительного государства.

Ну не выгодно у нас собирать мерседесы. Рынок никакой и платежеспособность населения никакая. Никто их просто не будет покупать.
Как можно потерять то, чего нет?

А що каже статистика продажів? – В РФ є дурні гроші і бажання купувати мерс, в нас болото поменше, але все одно наші "олігархи" скоріше накрадуть та куплять мерседес, ніж будуть розвивати виробництво та платити людям адекватну платню...

[smile]

(19-10-2018 14:08)m.dreval :  Речь идет о самом подходе к тому, что когда кто-то дает что-то старое и б/ушное, то это воспринимается как дар Бога и надо сломя голову это брать. При этом обвиняя правительство, которое задумалось, а может все-такисвое проще произвести, в бездействии.

но мы же не про "что-то" абстрактное, мы про конкретные железяки. и даже если мы сами можем строить катера, то можно и брать бушное и строить свое. и да, надо оценить, во сколько денег и времени нам обойдется свое строительство, и во сколько денег и времени обойдется адаптация логистики для полноценного приема бушного добра.

а если сами не можем строить, как фрегаты, то конечно требуется оценка пригодности их использования в нашей ситуации. с другой стороны, амеры их предлагают не тупо по результатам ревизии своих запасов ненужного, а и исходя из их оценки наших нужд.

другой вопрос, почему это вынеслось в плоскость публичного обсуждения до проведения предварительных консультаций.

[smile]

(19-10-2018 14:13)Railnolds :  Мне помнится мы уже брали контракт на производство танков и так и не смогли его выполнить, хотя денег наперед взяли. Что же помешало интересно - и заказ был, и деньги были, и типа делать можем?

таки контракт с таиландом выполнили в итоге. и начали догонять график поставок уже после 14-го года, что характерно. но вот что мешало его выполнять в оговоренные сроки до 14-го года, это интересный вопрос.

[smile]

(19-10-2018 13:18)m.dreval :  Вот именно из-за такой пагубной логики параша уже даже Мерцедес собирает, а мы радостно теряем статус автомобилестроительного государства.

мелкое замечание.

Миш, радостная сборка на параше мерседесов не делает парашу автомобилестроительным государством.
это та же тупая схема, по которой у нас в соломоново шкоды собирают.

[Railnolds]

(19-10-2018 14:15)SergM :  в нас болото поменше, але все одно наші "олігархи" скоріше накрадуть та куплять мерседес, ніж будуть розвивати виробництво та платити людям адекватну платню...

На то они и олигархи, они считают прежде всего свои деньги.

---

---

(19-10-2018 14:25)smile :  но вот что мешало его выполнять в оговоренные сроки до 14-го года, это интересный вопрос.

Вот и я о том же. Как думаете, с такой репутацией много кто захочет у нас что-то заказывать?